Горнолыжный Форум
TNF UkraineTNF Ukraine Горные лыжи ArmadaГорные лыжи Armada Горные лыжи Elan Amphibio Маски и одежда Oakley Горнолыжные маски Bolle
Защита Dainese Термобельё Craft Спортивные носки X-Socks Термобельё X-Bionic
Регистрация Главная Форум Новые Отчёты Биржа Транспорт Лояльность Поиск
СНЕГ : MOBILE : НАШ FACEBOOK : НАШ TWITTER : RSS : Горнолыжный Форум > Снегозависимость > Карвинговая территория > Карвинг: техника катания > Узкое и широкое ведение
Карвинг: техника катания подготовленные склоны, вешки, фанкарвинг


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.12.2008, 16:28   #91 (ссылка)
Прорайдер-Классик
 
Аватар для UncleStas
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Киев

Снаряга: Nordica Next 9, Rossi 9S Oversize, Head BigEasy, Nordica HotRod Modified, Nordica Dobermann RC P
Цитата:
по поводу российских участников и ГГ: а какая между ними связь? ну кроме исторической родины, конечно.
исторической? а разве Гуршман не в Подмосковье работает? Мне казалось, что работа с канадскими юниорами - это пройденный этап.
  Share with Facebook Ответить с цитированием

Старый 05.12.2008, 16:48   #92 (ссылка)
Всегда на форуме
 
Аватар для Didyk Y
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Kiev

Снаряга: Blizard fr20 2002
Дядя Стас, по поводу Гуршмана не совсем справедливо. На слаломном этапе в Леви участвовал некий COUSINEAU Julien из Канады и здорово выступил в первой попытке. Я сразу вспомнил старую статью Гуршмана в которой фигурировал "...один из моих бывших подопечных, молодой канадский спортсмен Жульен Кузино". Это пример в пользу Гуршмана.
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 17:02   #93 (ссылка)
Прорайдер-Классик
 
Аватар для UncleStas
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Киев

Снаряга: Nordica Next 9, Rossi 9S Oversize, Head BigEasy, Nordica HotRod Modified, Nordica Dobermann RC P
Цитата:
Ведь старая техника не стала хуже. Она осталась ровно такой, какой и была. Она просто морально устарела.
чего это она устарела? ни разу не устарела

Где-то в теме про классику я уже высказывался. Классическая техника основана на сложных движениях разгрузки, перекантовки, укола, поиска продольного и поперечного баланса, требует чувство снега и т.п. Да, она очень эффективна и позволяет контролировать как скорость так и траекторию, но на ее освоение уходили годы упорного ообучения. Изобретение лыж новой - карвинговой - геометрии дало возможность поворачивать на лыжах просто поставив их на кант, под весом тела лыжа изгибалась и ехала как по рельсам.

Что нужно, чтобы новичку поставить лыжу на кант, даже просто стоя на ровном месте? Правильно, поставить ноги пошире, нажать на отставленную вбок лыжу и перенести на нее вес тела, и вуаля! - в позе циркуля внешняя нога начнет описывать дугу. А если теперь начать переносить вес на другую ногу? Что будет происходить? Мы начнем поверот в другую сторону! Опять вес на первую! Поворачивает! А на другую! Поворачивает в другую сторону!

Свершилось - родился новый горнолыжник. Основа его техники - широкое ведение, которое с одной стороны дает равновесие и опору в боковом направлении, и с другой дает возможность переносить загрузку с одной лыжи на другую, тем самым поворачивая.

Таким образом вместо технически сложного и энергозатратного поворота с вертикальной разгрузкой (вертикальным перемещением центра тяжести) был предложен простой поворот с горизонтальным перемещением центра тяжести над лыжами.

Да, такой поворот новички могут освоить быстрее. Но стала ли от этого классическая техника хуже? Я думаю - ничуть, и простой карвинговый поворот - это лишь один из элементов в арсенале универсального лыжника.

Так что имхо ширина ведения должна быть минимальная, при которой обеспечиваются устойчивость с одной стороны, и при которой лыжи при закантовке не будут упираться в ботинок на другой ноге

Сорри слишком много букав ;-)
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 17:02   #94 (ссылка)
Посол России в Украине
 
Аватар для frolka
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Москва Санкт-Петербург

Снаряга: Elan SLX FIS 14, Elan GSX FIS 14, Elan FX SG WC 09, Nordica Dobermann WC EDT 150 10
Цитата:
Сообщение от UncleStas Посмотреть сообщение
не буду спрашивать "почему"... но есть вопрос попроще - кому не позволяет?
;-)
никому не позволяет. или лучше сказать широкое ведение всем позволяет
чем выше скорость и меньше радиус поворота, тем на большее расстояние надо сместить ЦТ к центру. и в совр. спорте и у многих любителей высокого уровня углы закантовки могут быть столь велики, что при узком ведении внутренняя нога просто не поместится между внешней и снегом.

Цитата:
Сообщение от UncleStas Посмотреть сообщение
исторической? а разве Гуршман не в Подмосковье работает? Мне казалось, что работа с канадскими юниорами - это пройденный этап.
я с ним не знаком. судя по имеющейся информации реально пересечся у сограждан есть возможность на тренерских семинарах которые он проводит специально для российских тренеров (как я понимаю). происходит это, мне кажется, раз в году где-нибудь в Финляндии. простой смертный (не тренер) может туда попасть если хочет, но уже за свои деньги (у тренеров может случиться и не за свои) да и семинары посвящены методике обучения, а не обучению

Вот, что ответил Жора Дубенецкий (редактор журнала Горные Лыжи) на вопрос почему если ГГ такой умный, то не тренирует нашу сборную и заодно по поводу нашего ГЛ спорта:
Грэг живет в США, и уже давно. Он действительно работает как тренер-консультант с различными сборными (то есть его приглашают для работы в течении недели-двух, для анализа техники спортсменов и получения от него рекомендаций по исправлению неточностей техники). Сборные тренируют те, кого пригласили, и человек согласился. Тренировать нашу сборную его не приглашали. В другие - приглашали, в свое время Грэг тренировал, например, женскую Канадскую команду. Сейчас он женат, у него двое детей, и насколько я в курсе, ему совершенно не улыбается проводить по 250 дней вне дома.
Думаю, лучше о нем выяснять у специалистов - тренеров, которые побывали у него на семинарах. Тут в еще большей степени срабатывает принцип "не катал, но знаю", каждый мнит себя величайшим теоретиком и прочитав книгу для тренеров, кричит "аццтой, мне ни памагло, и вааще все давно пережевано!" К сожалению, в России далеко не все тренеры в состоянии реально оценить то, что делает Грег - уровня подготовки не хватает. Да и откуда ему взяться? Если в институте Лесгафта в Питере тренеров по горным и беговым лыжам готовят вместе, специализации по горным лыжам нет, а методика обучения разработана 50 лет назад. Так что у нас в стране спортсмен высокого уровня по горным лыжам - это исключение, а не правило.
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 17:06   #95 (ссылка)
Прорайдер-Классик
 
Аватар для UncleStas
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Киев

Снаряга: Nordica Next 9, Rossi 9S Oversize, Head BigEasy, Nordica HotRod Modified, Nordica Dobermann RC P
Цитата:
"...один из моих бывших подопечных, молодой канадский спортсмен Жульен Кузино".
мне намного интереснее, скажет ли Жульен "...я благодарен моему наставнику Грегори Гуршману..."
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 17:17   #96 (ссылка)
Прорайдер-Классик
 
Аватар для UncleStas
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Киев

Снаряга: Nordica Next 9, Rossi 9S Oversize, Head BigEasy, Nordica HotRod Modified, Nordica Dobermann RC P
Цитата:
в совр. спорте и у многих любителей высокого уровня углы закантовки могут быть столь велики, что при узком ведении внутренняя нога просто не поместится между внешней и снегом.
с этим согласен, но только когда реально есть такие углы закантовки и такие скорости, но чаще мы видим иксы именно из-за несоответствия ширины стойки "остальному" повороту

Цитата:
чем выше скорость и меньше радиус поворота, тем на большее расстояние надо сместить ЦТ к центру
а вот связи между ЦТ и радиусом и шириной ведения не обнаруживаю. Точнее вижу - чем шире ведение, тем больше можно ошибаться на "закладкой" в поворот, из чего следует, что узкое ведение есть признак отсутствия ошибок, сиречь есть признак мастерства :-)
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 17:31   #97 (ссылка)
Big Braza
 
Аватар для inney
 
Сейчас: вне форума
Откуда: ChCh, NZ

Снаряга: Salomon XW Lab 198
Цитата:
Сообщение от UncleStas Посмотреть сообщение
а вот связи между ЦТ и радиусом и шириной ведения не обнаруживаю
Я полагаю, что тут речь как раз о том, что путают ширину ведения и линейное расстояние между лыжами, которое ессно увеличивается в повороте - чем больше угол закантовки, тем больше подтягивается внутренняя лыжа.

Поправьте меня если я не прав.
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 17:32   #98 (ссылка)
Дельтапланерюга
 
Аватар для mopo3
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Киев

Снаряга: Elan Magfire 82Ti
Цитата:
Сообщение от inney Посмотреть сообщение
"Чистота" тут сразу же подразумевает понятие относительности. Относительно какого стиля "чистый"?
Может имелась ввиду чистота исполнения отдельно взятых элементов?
Ну, например, хронический сброс пяток в конце резанного поворота - имхо, свидетельство слабости техники.

Цитата:
Сообщение от inney Посмотреть сообщение
Я лично за универсальность!
"И я, и я, и я - того же мнения!" (с) ослик Иа
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 17:44   #99 (ссылка)
Big Braza
 
Аватар для inney
 
Сейчас: вне форума
Откуда: ChCh, NZ

Снаряга: Salomon XW Lab 198
2mopo3: а в примере хронический сброс пяток чисто выполнен после чистого резаного поворота?
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 05.12.2008, 17:53   #100 (ссылка)
Посол России в Украине
 
Аватар для frolka
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Москва Санкт-Петербург

Снаряга: Elan SLX FIS 14, Elan GSX FIS 14, Elan FX SG WC 09, Nordica Dobermann WC EDT 150 10
Цитата:
Сообщение от UncleStas Посмотреть сообщение
Так что имхо ширина ведения должна быть минимальная, при которой обеспечиваются устойчивость с одной стороны, и при которой лыжи при закантовке не будут упираться в ботинок на другой ноге
на мой взгляд этот вывод абсолютно не следует из всего предыдущего размышления. т.е. что по есть ситуации вполне оправдывающие широкое ведение я понял, а вот почему в остальных ситуациях надо узко - не понял.

Цитата:
Сообщение от UncleStas Посмотреть сообщение
а вот связи между ЦТ и радиусом и шириной ведения не обнаруживаю. Точнее вижу - чем шире ведение, тем больше можно ошибаться на "закладкой" в поворот, из чего следует, что узкое ведение есть признак отсутствия ошибок, сиречь есть признак мастерства :-)
связь простая. чем выше скорость и чем меньше радиус тем больше надо переносить ЦТ внутрь. иначе центробежная сила (которой, как известно, нет )опрокинет нас наружу.
Будем считать, что ЦТ у человека в пупке. как переместить его внутрь, не отрывая внешней ноги от склона (она ведь задает нашу дугу)? приходится ложиться на склон, наклоняться, заклоняться, выводить ноги наружу... как назвать не важно. предельное положение будет когда лыжник ляжет на склон. и расстояние на которое мы перенесли ЦТ внутрь будет при этом равно расстоянию от пупка до пола стоящего лыжника. при этом где-то под внешней ногой должна проходить внутренняя лыжа. пусть даже не ботинок (мы его за счет разножки вперед сдвинем). чем ближе будет расположена внутренняя лыжа к внешней тем ближе она окажется к вершине угла образованного склоном и внутренней стороной бедра внешней ноги и тем меньше ей места там будет. совсем рядом, при больших углах законтовки она никак не поместится.

то, что чем шире ведение тем больше можно ошибаться в распределении давления это иллюзия. т.е. равновесия мы конечно не потеряем (хотя это еще как знать) но, то, что проиграем в скорости, траектории, затрате сил и чего там еще бывает человеку не допустившему ошибку это "как пить дать". Так, что можно на эту ситуацию и наоборот посмотреть. поскольку при широком ведении ошибка не так заметна, то ее сложней найти и исправить а с учетом того, что нагрузка (в общем случае) на внутреннюю ногу должна постепенно возрастать (плавно и незаметно) это оказывается очень тонкий момент. Тот же ГГ рекомендует, к примеру, в определенных условиях, начинать поворот с отношением давления 80/20 и постепенно через 65/35 переходить к 50/50. Вы можете со стороны или у себя оценить 65/35 или 60/40. Моего чутья хватает только на оценку больше / меньше / равно.
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Ответ Есть непрочитанные страницы Главная Новые 





Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе

При цитировании Горнолыжного форума на других ресурсах, активная ссылка на extreme.com.ua обязательна.
New UsersNew PostsVisitsPageviewsSearch EnginesDirect TrafficReferring Sites
Today12912736658442 (34%)746 (58%)85 (8%)
Yesterday36515419237495 (32%)938 (60%)108 (8%)
Month8516384664825021915952 (34%)26927 (57%)3769 (9%)

bigmir)net TOP 100

Спасибо ZCarot и **support.org за помощь! Вы - лучшие!