Горнолыжный Форум
TNF UkraineTNF Ukraine Горные лыжи ArmadaГорные лыжи Armada Горные лыжи Elan Amphibio Маски и одежда Oakley Горнолыжные маски Bolle
Защита Dainese Термобельё Craft Спортивные носки X-Socks Термобельё X-Bionic
Регистрация Главная Форум Новые Отчёты Биржа Транспорт Лояльность Поиск
СНЕГ : MOBILE : НАШ FACEBOOK : НАШ TWITTER : RSS : Горнолыжный Форум > Снегозависимость > Медпункт > Травмы коленного сустава
Медпункт травмы, лечение, профилактика


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.12.2014, 20:55   #1051 (ссылка)
Давно на форуме
 
Аватар для kotyuk
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Киев

Снаряга: прокатные :)
Цитата:
Сообщение от BlackinWhite Посмотреть сообщение
В конце первого дня катания начали болеть мышцы (связки) над коленями.
Если болит над надколенником (чашечкой), то похоже на тендинит (менее вероятно тендинопатию, хотя при длительных перегрузках может перейти и в тендинопатию) четырехглавой мышцы бедра. Это просто воспаляется сухожилие четырехглавой мышцы из-за непривычной нагрузки и, возможно, из-за техники, которая либо неправильная , либо именно Вам не очень подходит. Лечится в первую очередь уменьшением нагрузки до уровня, когда боль не беспокоит или беспокоит меньше + подбором техники, которая Вам больше подойдет, хотя бы в данный период. Нагрузку на любые мышцы нужно давать и увеличивать постепенно. С лыжами постепенно нагрузку дают редко, т.к. приезжают на короткое время и сразу начинают кататься, как в последний раз)) Оно то и понятно)) Но представьте, если б Вы приходили в тренажерку 2 раза в год и сразу же начинали две недели без передышки приседать со штангой. Не так, что один день грудь, а другой день - ноги. А каждый день - ноги. Нормальной реакцией организма была бы боль.
Так и с лыжами. Нагрузку значит нужно уменьшать. Или делать больше перерывов в катании, или давать по 1-3 дня отдыха между катаниями, или меньше съездов за день делать - это подбирайте сами. Сам по себе тендинит (если это он) не опасен, если перестать перегружать мышцы и сухожилия. Но если продолжать, то процесс может перейти в дегенеративную стадию - тендинопатию (которая, хоть и не особо опасна в перспективе, но лечится плохо и может болеть довольно долго) или довольно редко привести даже к разрыву сухожилия.
Эластичные бинты или правильные эластичные ортезы не приведут к атрофии мышц, посокльку сустав они особо не держат. Так что - стоит попробовать. Если будет легче, используйте. Можно поиграться с кинезиотейпированием (хотя там тейп Вы вряд ли найдете). Опять же, если будет легче - пользуйтесь. А так - уменьшайте нагрузку и обсудите с местным врачем возможность применения мази вольтарен-эмульгель форте (или подобной) 2 раза в день пару недель, если нет аллергии или других противопоказаний, и противовоспалительных таблеток типа Аркоксии 90 мг по 1 таб 1 раз день 2-3 дня, если нет противопоказаний, особенно язвы желудка, аллергии, проблем с сердцем, печенью, гипертонии и других (смотрите противопоказания в инструкции).
Если болит не там или боль не уменьшается при уменьшении нагрузок, то к ортопеду-травматологу показаться однозначно.
  Share with Facebook Ответить с цитированием

Старый 24.12.2014, 23:44   #1052 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для BlackinWhite
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Одесса

Снаряга: прокатные :)
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Если болит над надколенником (чашечкой), то похоже на тендинит (менее вероятно тендинопатию, хотя при длительных перегрузках может перейти и в тендинопатию) четырехглавой мышцы бедра. Это просто воспаляется сухожилие четырехглавой мышцы из-за непривычной нагрузки и, возможно, из-за техники, которая либо неправильная , либо именно Вам не очень подходит. Лечится в первую очередь уменьшением нагрузки до уровня, когда боль не беспокоит или беспокоит меньше + подбором техники, которая Вам больше подойдет, хотя бы в данный период. Нагрузку на любые мышцы нужно давать и увеличивать постепенно. С лыжами постепенно нагрузку дают редко, т.к. приезжают на короткое время и сразу начинают кататься, как в последний раз)) Оно то и понятно)) Но представьте, если б Вы приходили в тренажерку 2 раза в год и сразу же начинали две недели без передышки приседать со штангой. Не так, что один день грудь, а другой день - ноги. А каждый день - ноги. Нормальной реакцией организма была бы боль.
Так и с лыжами. Нагрузку значит нужно уменьшать. Или делать больше перерывов в катании, или давать по 1-3 дня отдыха между катаниями, или меньше съездов за день делать - это подбирайте сами. Сам по себе тендинит (если это он) не опасен, если перестать перегружать мышцы и сухожилия. Но если продолжать, то процесс может перейти в дегенеративную стадию - тендинопатию (которая, хоть и не особо опасна в перспективе, но лечится плохо и может болеть довольно долго) или довольно редко привести даже к разрыву сухожилия.
Эластичные бинты или правильные эластичные ортезы не приведут к атрофии мышц, посокльку сустав они особо не держат. Так что - стоит попробовать. Если будет легче, используйте. Можно поиграться с кинезиотейпированием (хотя там тейп Вы вряд ли найдете). Опять же, если будет легче - пользуйтесь. А так - уменьшайте нагрузку и обсудите с местным врачем возможность применения мази вольтарен-эмульгель форте (или подобной) 2 раза в день пару недель, если нет аллергии или других противопоказаний, и противовоспалительных таблеток типа Аркоксии 90 мг по 1 таб 1 раз день 2-3 дня, если нет противопоказаний, особенно язвы желудка, аллергии, проблем с сердцем, печенью, гипертонии и других (смотрите противопоказания в инструкции).
Если болит не там или боль не уменьшается при уменьшении нагрузок, то к ортопеду-травматологу показаться однозначно.
Спасибо за столь подробный ответ. На этих выходных буду снова кататься, посмотрим как поведут себя мышцы, буду стараться давать нагрузку постепенно и попробую взять эластичные ортезы и мазь. Проверим что получится. А Диклофенак не тоже самое что Вольтарен или у него есть преимущества? Стоит его пробовать повтирать за пару дней до катания или когда появятся боли сразу после первой каталки?
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 25.12.2014, 10:16   #1053 (ссылка)
Давно на форуме
 
Аватар для kotyuk
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Киев

Снаряга: прокатные :)
Вольтарен-эмульгель форте - это и есть диклофенак, просто это диклофенак более высокого качества и эффективности + он не так скатывается, меньше пачкает одежду + говорят, что лучше проникает и т.п. + достаточно 2, а не 3 раза в день мазать и т.д. Но можно заменить и другой мазью или гелем с диклофенаком, особенно если уже есть под рукой.
Можно попробовать и за пару дней повтирать.

Последний раз редактировалось kotyuk; 25.12.2014 в 12:15.
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 10:59   #1054 (ссылка)
wwa
рандоннер
 
Аватар для wwa
 
Сейчас: вне форума
Откуда: оттттуда :)

Снаряга: Elan Magfire 14-168см; Salomon Shogun-191см; Armada AKJJ-195см; Salomon Quest 14; GT Karakoram 2.0
Можно ли ездить на лыжах с повреждённой крестообразной связкой, а если можно, то как?

В начале, сразу скажу, что я не рекомендую становиться на лыжи, если мы к этому не готовы, или с нашим здоровьем не всё в порядке. Надеюсь, никто не скажет, что прочитал этот текст, а потом у него возникли проблемы. Истина такова, что нельзя ездить на лыжах при нестабильном колене. Но умные мысли остаются умными, и если подходить к жизни на 100% разумно, то окажется, что вообще ничего делать нельзя. Большинство безумств и удовольствий должны быть запрещены, т. к. могут принести вред… И надо как-то с этим жить. Во время встречи тренера и ортопеда (поклонника лыжного спорта) возникла дискуссия, краткое резюме которой вы можете прочитать ниже.
У многих из нас растянуты или надорваны связки. Также часто бывает (о чём стараются умалчивать), что операция не была проведена полностью успешно. И редко кто пытается сделать её повторно. С этим надо как-то жить. А жить можно и даже неплохо развлекаться после серьёзной операции на колене. Надо только сохранять здравый рассудок и придерживаться нескольких важных правил.
Повреждение ACL (передней крестообразной связки колена) вызывает нарушение проприоцепции и замедление защитных механизмов. Иначе говоря, мы должны более внимательно следить за тем, как работает повреждённый сустав.
Седалищно-подколенные и двуглавые мышцы бедра всегда должны быть разогреты и готовы к работе. На склоне надо всё время следить за тем, чтобы мышцы, сгибающие и разгибающие колено, были напряжены. Т.е. слегка напряжены. Приведу немного странное сравнение: это как при тренировке идеальной езды. Тело никогда не должно быть зажато, стремимся к гибкости и плавности, но при постоянно активных мышцах. Непрерывное активное состояние мышц защищает сустав от подвывиха. Поэтому сразу напрашивается вывод, что надо делать частые перерывы.

Правильная позиция:



Наклон берцовой кости вперёд вызывает противодействие сгибателей голени и уменьшение конечной силы четырехглавой мышцы? для поддержания стабильного положения. Сила мышц-сгибателей и разгибателей находится в относительном равновесии, т. е. нет преобладания разгибателей, что дало бы эффект вытягивания берцовой кости вперёд. Силы уравновешиваются, а случайная направлена вверх, что ведёт к компрессии и стабилизации колена. В такой позиции ACL практически не подвергается нагрузкам.

Неправильное положение:



Иначе происходит, когда голень расположена вертикально, а бёдра остаются сзади. Происходит перевес четырехглавой мышцы (разгибатель тянет голень), которая хочет «выскочить вперёд» и происходит нагрузка ACL, а значит, и нестабильность колена. В крайних случаях это может привести к разрыву здоровой крестообразной связки, не говоря уже о частично поврежденной, или связки после операции.

Самые главные правила:
• подготовка колена к работе на лыжах. Укрепление сгибателей голени и улучшение скорости их реакции. С удовольствием отдал бы себя в руки квалифицированному реабилитологу;
• разогрев!
• избегание слишком низкого положения тела. Чем сильнее присядем на пятки, тем сильнее четырехглавая мышца вытянет голень вперёд. Так происходит потому, что связка коленной чашки действует в переднем направлении (см. фото). Это самая опасная ситуация для лыжника. С таким «открытым» коленом легко может случиться травма. В этой позиции также страдает мениск, который рано или поздно почувствует результаты таких движений;
• положение тела близкое к прямому, со значительным переносом центра тяжести вперёд. Это легко контролировать, наблюдая за нагрузкой стопы. Стараемся кататься, всегда нагружая переднюю часть стопы;
• стараемся избегать «оберегания» больной ноги, т. е. катания в основном на здоровой;
• стабильно нагружаем обе лыжи. Как будто едем по рельсам. Недостаточно нагруженная лыжа будет менее стабильна.

Какими поворотами ездить? Надо кататься длинными дугами с плавной сменой кантов. Склон должен быть гладким, наклон значения не имеет. При хорошей технике скорость не составит проблемы. Дальше можно наслаждаться динамикой, карвингом и всеми эмоциями, которые дают нам горы.

А о чем придётся забыть? Очевидно, что о фрирайде речь не идет. Так же как и о катании по горбам Надо вспомнить ещё об очень важном деле — снаряжении. Я часто сталкиваюсь с ошибочным подходом к этой теме. Конец использованию слаломных лыж!!! Сколько раз я уже видел лыжников, которые после операции берут короткие лыжи и твердят о безопасности.
Какая глупость! Более длинные и более широкие лыжи дают безопасность и уверенность при ведении поворота. Уверяю вас, если кататься медленно на коротких лыжах — риск возрастет!

И в конце напрашивается удивительный вывод. Этот текст, как описание основных правил современной карвинговой езды — не отклоняться, нагружать равномерно обе лыжи и т. д. Смотря на профессионалов, можно сказать, что большинство несчастных случаев и разрывов связки проходит по двум сценариям: колени «садятся» от перегрузки, из-за слишком сильных нагрузок на тренировках. Конкуренция и новые требования к снаряжению проблему ещё усугубляют.
Любителей это не касается. А вторая группа пострадавших — это те, кто сделали ошибку. Одну и ту же: на большой скорости лыжи перегоняют спортсмена, который приседает. Тогда достаточно небольшого движения и ACL не выдерживает. Идентично в профессиональном спорте и в любительском. Приведённые замечания и рекомендации — это Азбука правильного катания. Но только возвращаясь на лыжи после травмы, шуткам уже нет места. Если мы хотим и дальше получать удовольствие от катания, стоит подойти к теме собственного здоровья очень серьёзно.

Источник: Лыжи и крестообразные связки
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 14:50   #1055 (ссылка)
Всегда на форуме
 
Аватар для murrena
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Харків

Снаряга: K2 T9 Sweet Luv
Вопрос к врачам и травмированным по менискам .
Попала сейчас к травматологу со свежим ушибом/растяжением связки в колене, сделали узи, заодно и проверила вторую ногу со своей старой травмой. 7 лет назад я ее чуть не сломала в результате падения -стопа провернулась в ботинке, в колене был хруст, но после этого, я еще полтора дня каталась. Поскольку был надрыв связки стопы, то на боль в колене уже не обратила внимание, да и она через 2недели-месяц прошла. 7 лет я ходила этой ногой, каталась раз в год на лыжах, ходила иногда в походы, ну и пешком я регулярно пару часов в день хожу. Беспокоило колено только в результате перегрузок (20 км прошли с 16кг рюкзаком, перекаталась на лыжах и т.п.). Сейчас я эту ногу опять перегрузила, т.к. после падения и боли уже в колене "новой" ноги, я каталсь больше на "старой" . Короче, оба колена сейчас болят после минимум часа ходьбы. На узи показало, что с "новой" ногой проблем нет, а в "старой" - контуры четкие , пролабирование тела мениска и повреждение целостности заднего рога мениска. Врач сказал, что надо удалять поврежденныую часть мениска. Как-то не хочется операции совсем, ведь я этой ногой уже 7 лет хожу, ухудшений не замечаю, только если ее перегружу сильно, она поболит и потом все проходит. Сейчас, месяц после падения на одну ногу и перегрузки другой - стало немного лучше. Что мне лучше делать? МРТ и понаблюдать за дальнейшей динамикой? Неужели организм за такой срок не адаптируется к проблеме? Читала. что не всегда нужно оперировать мениск, только если беспокоят сильные боли и это нужно для спортивной карьеры.
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 21:18   #1056 (ссылка)
Давно на форуме
 
Аватар для kotyuk
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Киев

Снаряга: прокатные :)
Цитата:
Сообщение от murrena Посмотреть сообщение
...Неужели организм за такой срок не адаптируется к проблеме? Читала. что не всегда нужно оперировать мениск, только если беспокоят сильные боли и это нужно для спортивной карьеры.
Добрый день. К сожалению организм не адаптируется к порванному мениску. Если есть явный разрыв мениска, то удалять нужно всегда. Иногда можно сшить, но лишь в небольшом проценте случаев. Другое дело, что я не очень верю УЗИ - тут ОЧЕНЬ много зависит от врача-диагноста УЗИ, а в опроно-двигательном аппарате разбираются очень немногие врачи-диагносты УЗИ. УЗИ хорошо для подкожных струткур, например, коллатеральных связок или связок голеностопа - там оно даже лучше чем МРТ. А для диагностики повреждений менисков нужно именно МРТ (но хорошее, лучше, чтоб назначил травматолог в Вашем городе) + осмотр. Разорванный мениск со временем только хрящ разобьет, а операции там может быть на 15-30 минут с минимальным риском, которая это предотвратит.
Не оперировать, а наблюдать можно лишь сомнительные разрывы мениска - такие бывают очень часто. Т.е. линия разрыва вроде есть, но выходит ли она на суставную поверхность не совсем понятно + нет явных симптомов повреждения мениска. В таких случаях оперируют, если нет ощутимого эффекта от консеравтивного лечения. Если есть либо явный разрыв по МРТ, либо явные симптомы без разницы, что там по МРТ, то операцию делать нужно. Бояться такой операции не правильно. Хоть небольшой риск есть всегда, он обычно (если нет серьезных сопутствующих заболеваний) меньший, чем риск для сустава ходить с разованным мениском.
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 21:36   #1057 (ссылка)
Всегда на форуме
 
Аватар для murrena
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Харків

Снаряга: K2 T9 Sweet Luv
@kotyuk, спасибо за разъяснение. Сделаю МРТ, что бы точно знать, что там.
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 22.01.2015, 21:38   #1058 (ссылка)
Давно на форуме
 
Аватар для kotyuk
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Киев

Снаряга: прокатные :)
Цитата:
Сообщение от wwa Посмотреть сообщение
Можно ли ездить на лыжах с повреждённой крестообразной связкой, а если можно, то как?

Повреждение ACL (передней крестообразной связки колена) вызывает нарушение проприоцепции и замедление защитных механизмов. Иначе говоря, мы должны более внимательно следить за тем, как работает повреждённый сустав.
... Непрерывное активное состояние мышц защищает сустав от подвывиха. Поэтому сразу напрашивается вывод, что надо делать частые перерывы....
Источник: Лыжи и крестообразные связки
Именно так. Во-первых даже после успешной операции по восстановлению связки, ее проприорецепторы утеряны навсегда (они утеряны уже после ее разрыва, а не после операции). Поэтому информацию от них нужно компенсировать. Этому помогают кинезиотейпы и/или эластичные ортезы. Поэтому одевая эластичный наколенник или накладывая кинезиотейп можно уменьшить риск повторной травмы.
Во-вторых родная передняя крестообразная связка имеет веерообразную форму и различные ее волокна натягиваются при разных углах сгибания коленного сустава. Повторить такую ее форму сегодня не возможно. Поэтому восстановленная ПКС хоть и предотвращает значительную нестабильность и уменьшает износ хряща и менисков, все равно не столь хороша, как родная. Это не повод ее не восстанавливать, т.к. основную функцию она все равно выполняет, но просто не так виртуозно, как родная связка.
При всем при этом даже после пластики передней крестообразной связки в большинстве случаев пациенты могут заниматься любимым спортом, а во многих случаях продолжают заниматься им профессионально. Хотя в профессиональный спорт после операции возвращаются не все. Это не всегда связано с недостаточной стабильностью. Иногда просто длительно выбыв из тренировочного процесса, спортсмен не находит в себе сил, желания или силы воли вернуться в большой спорт.

Перегрузке на границе возможностей - частая причина травм и аобсолютно здоровых спортсменов. Крайне уставшие мышцы не успевают вовремя среагировать на изменение направление движения и т.п. А получить повторную травму всегда намного проще, т.к. сустав после любой травмы уже, к сожалению, не такой, как раньше. С количеством травм изменения накапливаются. Но это не повод отказываться от спорта. Просто подходить с умом и в каждом случае подбирать оптимальные нагрузки и сроки возвращения в спорт индивидуально. Например, уровень возможных нагрузок завивит не только от срока после операции, но и от степени восстановления мышц, объема движений, веса пациента, сопутствующих разрыву связки травм и т.п.
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 07.02.2015, 21:13   #1059 (ссылка)
Недавно на форуме
 
Аватар для Son1c
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Киев

Снаряга: Black Fire Red Wings
Артроскопия,ПКС, Новиков В.В. и печаль

Сижу сейчас дома в печали : температура под 38, над коленкой припухлость, давит, ходить тяжело и самочувствие оставляет желать лучшего(усталость, нету аппетита).


15.01.2015,3 недели назад, мне в Киевской Городской Больнице №7(она же клиника Линько) была сделана операция по пластике передней крестообразной связки., хирург - Новиков Владимир Владимирович. Травма была 2 года назад на футболе, потом через какое время повторил на волейболе. Потом спокойно ходил, коленко не вылетало, нога чуть побаливала но особо не беспокоила, ездил походы по 100 км на велосипеде и бегал по ступенькам. Перестал играть в футбол и бегать.

МРТ - признаки разрыва ПКС, Новиков,Риган - нужно делать операцию. За темой слежу давно, и прочитав советы "бывалых" и решился.

Операция была назначена на 14.01.2015, но в самый последний момент, когда я уже стоял в белой операционной рубахе, сказали "подожди". Потом зашел доктор и обрадовал что поступил больной с открытым переломом и меня переносят на следующий день

На следующий день аназтезия и сама операция прошли хорошо, лежал смотрел на мониторе, доктор сказал что новая связка "стала идеально". 1ю ночь чуть ныло, но под мофином спал на ура. На 2й день заходит доктор, говорит снимай шину и начинает сгибать колено. тогда же уже пробовал ходить в шине. Кололи антибиотики, противовоспалительное и кроверазжыжающее.

Все пошло не так когда меня уже выписали, день 5й, вернулся из районной клиники, сел за комп и меня как будто из розетки выключили. Думаю что за ..., простудился чтоле? Лучше не становилось, через 2 дня поехал в больничку и мне сделали пункцию(всего их мне пока сделали 6). Стало лучше, припухлость спала, но опять таки через 2 дня снова капец - нога жутко давит, при попытке повернуть ее аццкая боль, температцра, усталость. Снова больничка и пункция, на следующий день еще 1, которую уже делает доктор. Говорит что цвет жидкости колена ему очень не нравится и веротно нужно будет делать повторную операцию "Чистить сустав". Ну блин просто Афигеть, приехали

Назначаются антибиотики

ОНи помогают на 5 дней, пропала температура, стало легче ходить. На 6й день, даже с учетом того что еще их принимаю температцра 37,5-38, чувствую себя плохо.

4 дня лежу в ауте, потом снова еду к доктору. Опять пункция, и назначается еще антибиотик( по результатам анализа, типа нашли Стафилокок у меня в колене)
на этот раз уколы. Колю 5 дней утром и вечером, 1е время все отлично, спала припухлость, пропадла температура, на 5й, последний день уколов опятьстановится хуже.

Уколы закончил колоть вчера, что дальше делать хз, конечно правильнее всего следовать указаниям оперировавшего хирурга, что я молча делал до этого времени. Но как то уже совсем печально и начинают терзать сомнения
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 20:46   #1060 (ссылка)
Давно на форуме
 
Аватар для kotyuk
 
Сейчас: вне форума
Откуда: Киев

Снаряга: прокатные :)
Печально. К сожалению, от инфекции никто не застрахован. Это бывает даже в лучших клниках мира с безпрецентентной стерильностью. И хотя, конечно, инфекцию теоретически могли занести во время операции, но даже в не очень хороших больницах у нас все еще осталось трепетное отношение к стерильности. Поэтому вряд ли. Чаще всего где-то в организме есть очаг хронической инфекции - почки, гланды, и т.д., откуда она через кровь попадает в наиболее ослабленный орган, коим может быть прооперированный сустав. Все инструменты всегда стерилизуются и хирург никогда не пойдет на то, чтоб использовать инструмент, в стерильности которого он сомневается, ибо потом ему же расхлебывать последующее нагноение и заниматься крайне недовольным пациентом. В идеале, конечно, сейчас - это ревизионная артроскопия с обильным промываением сустава. Причем чем раньше, тем лучше, т.к. больше шансов спасти связку и не дать инфекции проникнуть в кость, где стоят винты. Сама операция ничего особенного - просто осмотрят сустав и промоют его физ-раствором очень обильно, а потом нормальный сильный антибиотик (спросите своего доктора про Далацин С, например, хотя для первичного лечения Ваши антибиотики были абсолютно нормальны). В идеале, но это решает Ваш доктор, оставить 1-2 дренажа в суставе, через которые потом дней 5 после операции попромывать его антисептиками, например, декасаном.
Даже после лечения кариеса бывают нагноения и остеомиелиты, и еще более тяжелые ситуации, тем не менее это не означает, что кариес лечить не нужно. Так что, Вы все сделали правильно, что пошли на операцию, но, к сожалению, такое иногда случается. Уверен, что Новиков делал все, чтоб не допустить подобной ситуации, как и любой другой хирург.
  Share with Facebook Ответить с цитированием
Ответ Есть непрочитанные страницы Главная Новые 





Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Крайнее сообщение
Травмы плечевого сустава Rio Медпункт 65 08.10.2016 15:31
Народная медицина и травмы klepakoff Медпункт 45 08.10.2016 15:16
Укрепление коленного сустава Vredinka Медпункт 69 28.06.2014 10:37
Травмы кисти Malaya Медпункт 67 09.01.2014 20:45
Травмы почек Mudrik Медпункт 10 10.02.2010 11:38

При цитировании Горнолыжного форума на других ресурсах, активная ссылка на extreme.com.ua обязательна.
New UsersNew PostsVisitsPageviewsSearch EnginesDirect TrafficReferring Sites
Today00261307 (26%)16 (61%)3 (13%)
Yesterday0124411831196 (44%)211 (47%)34 (9%)
Month3344016844710067252 (43%)8031 (47%)1561 (10%)

bigmir)net TOP 100

Спасибо ZCarot и **support.org за помощь! Вы - лучшие!