Политика инсайд - Сторінка 740

Sheridan · 03.01.2014, 14:43

Спасибо Salseros за то, что убедил меня через Рэйна создать отдельную тему о происходящем в Украине.

NB. Сепары инсайде! Имейте в виду, что Ваши комменты здесь вредны для психического здоровья; вступление в перепалки может вызвать язвенную болезнь и бессонницу. Берегите себя. Слава Украине!

Вован Сидорович · 04.11.2014, 13:36

Цитата:

Коментар від Skyclub

На ваш вопрос, коллеги, ответ простой-защищать те территории, где большинство населения действительно хочет жить в Украине.

Представь себе в подробностях ситуацию, когда ты живёшь на территории, где не большинство хочет. Захочется, что бы тебя "слили"?
Я, вообще-то, понимаю в чём дело.
Те, кто живут дальше от конфликта гораздо меньше чувствуют, что это не абстрактная АТО где-то там... (не говорю о волонтёрах). Что ЭТО может прийти в твой город тоже.
И хочется, что бы государство (армия) тебя не слило. И не считало бы баланс тех кто хочет и тех, кто не хочет (сливать/не сливать).
Отсутствие поставок тёплой одежды, оружия, еды - это действительно отвратительно, но решать нужно именно ЭТУ проблему, а не вычислять процент патриотов.

Skyclub · 04.11.2014, 14:08

Как ни печально, если хочет только подавляющее меньшинство-то меньшинству всегда будет несладко.

Я не хочу никого сливать, но вопрос остается -люди, живущие там, что сами делают, чтобы себе помочь?
Пока выглядит так -они опять выбирают вчерашних регионалов НАМ в парламент, приходят на СВОИ сепаратюжные выборы, здоровенные мужики становятся беженцами, за 3000гр работать они не желают, патаму шо дома они 5000гр получали, потому угоняют машины в Киеве, снимают колеса, а ребята из большей части Украины должны за них лезть под пули.

Если ребята из Киева или Днепра или Львова едут туда помочь донецким, то может пусть и донецкие поучаствуют, а если едут туда для того, чтобы война не пришла сюда...тогда, может забор нужно строить не там?
Там уже россия не даст...

Вован Сидорович · 04.11.2014, 14:46

Цитата:

Коментар від Skyclub

...здоровенные мужики становятся беженцами, за 3000гр работать они не желают, патаму шо дома они 5000гр получали, потому угоняют машины в Киеве, снимают колеса...

К сожалению это тоже правда...

Boris · 04.11.2014, 15:13

to Skyclub
Остались неоккупированнымиГерманией во Второй мировой войне Швейцария и Швеция, кроме стран, лояльных Германии (Португалия, Испания и т.п.). Не совсем корректное сравнение со Второй мировой войной. Разная природа конфликта. Если абстрагироваться от этого, то, по-сути вижу три варианта решения проблемы: а) военным путем (часто упоминают хорватский вариант), б) замораживания конфликта, при котором обе стороны сохраняют свои нынешние статусы, в) путем мирных переговоров вырабатывается формула функционирования данной территории в рамках единого государства. В первый вариант не особо верю, поскольку та сторона пользуется поддержкой (материальной, военной) России, и попытка решения проблемы военным путем автоматически означает большую войну с Россией. Остаются два варианта. Пока все идет по варианту б).

lexander · 04.11.2014, 16:26

Цитата:

Коментар від Skyclub

Но кое-какие идеи есть.
Если народ, проживающий на уже не подконтрольной Украине территории, все еще хочет в Украину, то он что-то для этого делает, например все мужики, способные носить оружие, перебегают туда, с кем они хотят жить, и становятся добровольцами -защищают СВОЙ дом.

Такое массово происходило в Крыму?
Нет. Вывод очевиден.

Логика верна, только начальные условия указанны неполные, поэтому к выводу есть вопросы.
Я вижу (и понимаю), что написано "например". Поэтому и свои формулировки привожу в мягкой форме.
Итак, для приведенного сценария необходимы внешние условия, например, понимание происходящего, понимание существования/отсутствия гос. механизмов для решения конфликта, принципиальная готовность действовать, наличие инструментов и пр.
В Крыму были наши Вооруженные силы и местное население, слегка охеревшее от происходящего, смотрело исключительно на бодания зеленых человечков и ВСУ.
Общество рассчитывало на существующий гос. институт - армию.
Малая часть начала оказывать помощь вещевым обеспечением, чуть большая - публичными акциями, митингами. А потом все очень быстро закончилось, чтобы количество активных людей переросло в критическую массу.

Прошло чуток времени и уже под Саур-могилой в атаку ходила рота с кличем "Аллах акбар". Угадайте, кто были эти люди и откуда

Кадыровцы, услышав знакомые слова, в первый раз не просто офигели, они сначала перестали стрелять, а потом вообще ушли с позиций.
Уехавшие из Крыма переселенцы, осевшие во Львове, в июле-августе сформировали свой батальон. Это люди, уехавшие далеко от войны, уже осевшие и обжившиеся на новом безопасном месте.
О батальоне Донбасс и рассказывать нечего, он достаточно известен.
В "Днепр" и "Донбасс" сейчас очередь из добровольцев. Еще и не всех берут.

Думаю, этих примеров будет достаточно.

Skyclub · 04.11.2014, 17:48

Ну так мы с вами почти об одном и том же говорим. Возразить нечего.
Примеров-"Днепр" и "Донбасс"-достаточно, а массовости недостаточно, так что я тоже прав...

Gagaryn · 04.11.2014, 21:19

Тактические маневры в природе.

Волчья стая. Впереди идут трое самых слабых и больных. Если засада - то убьют первыми их. Еще эти слабые волки должны протоптать снег и сохранить силы для последующих. За ними пятерка матерых волков - мобильный отряд авангарда. Посередине - 11 волчиц. За ними тоже пятерка матерых волков - арьергард. А позади всех чуть в отдалении сам вожак. Ему необходимо видеть стаю целиком, контролировать, регулировать и координировать ее движение.