Радиус горных лыж - Сторінка 5

Skirental · 01.04.2009, 15:37

Цитата:

Коментар від Salseros

Воn это Sheridan закинул наживку - с крючком проглотили!!

)
Нет, с теоретической точки зрения - очень интересно и познавательно: вспомнил много знакомых букав

Только практически это зачем, Sheridan? Проверить производителя? Или форумчанам мозги размять?

А поговорить? А тема реально в ТОП-5 уже второй день!

...На самом деле Sheridan-у спросить сам завод ничего не стоит. Но тут ведь спортивный интерес. Завод опять начнет грузить с маркетинговой точки зрения, а тут важна математическая составляющая... Респект всем, мозг не задымился, но загрузился полюбому :aha:

Khimik · 01.04.2009, 15:52

2 deema. Радиус для параболы можно ввести пользуясь некоторыми физическими представлениями (про зеркало я уже писал). Про окружность: Окружность при наклоне и растяжении невозможно преобразовать в окружность, максимум эллипс получится (если я не прав, пускай математики поправят). То есть, если бы лыжа состояла из дуги окружности, то при закантовке мы окружность никогда и не получим. А параболу можно, но для этого нужно распределение жесткости лыжи по длинне, а именно, грузовая площадка жесткая (толстая), а носок и пятка мягче. В результате радиус под талией почти не менятся, а на носке и пятке лыжа гнется и радиус уменьшается. Вот как-то так.

2Didyk Y Смотря, что под формулой подразумевать. Все лыжи, я думаю, как и остальные механические системы, моделируются в САПР системах. Лыжу на авось сделать можно, но ее характеристики предугадать сложно, а для того что бы сделать что-то более менее стоящее, без расчета, придется делать несколько тысяч разных образцов (если не больше), что не есть хорошо с современной точки зрения.

deema · 01.04.2009, 16:08

Химику: Кусок параболы можно "согнуть" в кусок окружности, вот только сила должна быть тоже нелинейной - а описываться квадратичным уравнением. Эллипс - тот же круг, только с расятнутый по одной из координат. Общее уравнение - (aX + b)^2 + (cY + d)^2 = R^2. при всех параметрах равных нулю - имеем окружность с центром в точке (0,0).
Дидику: Вообще любую форму можно описать формулой

Просто вопрос в том - делать это ДО производства или после

Уверен что все современные лыжи просчитываются в САПР - иначе это было бы слишком долго и дорого делать тысячи тестовых лыж для проверки (как миниму для карвинговых лыж).

Khimik · 01.04.2009, 16:10

Вот свою мысль проиллюстрирую.

Это парабола с фокусным расстоянием 0.5 от вершины, или же радиусом 1. И окружность радиусом 1. Если параболу растягивать по вертикальной оси неравномерно, то есть конци тянуть сиильнее, а середину не трогать, то можна ее дотянуть до окружности.

2 deema. Так ты предлагаешь лыжи из эллипса делать, или кататся по эллипсу? Вообще-то у эллипса единственного радиуса тоже нет. И что мешает квадратичную жесткость в параболу ввести?

Keks · 01.04.2009, 16:22

2Ден
Физиков и математиков ты загрузил, осталось придумать задание для химиков, производителей, экономистов и Элан смело может открывать завод на Украине. В решениях проблем последних двух групп готов поучатвовать.
2Физики и математики
Как вы все эти цифры и термины в голове укладываете? Приятно, что на форуме есть такие умы.
2Элан
Авторские права принадлежат extreme.com(у). Готовы взять лыжами.

deema · 01.04.2009, 16:34

Я формул практически не помню, теорем тоже. Но матфак это и не требует - результатом успешного обучения является способность вывести все что угодно

Меня самого поразило как я вместе с группой из двух сильнейших сокурсников готовился к финальному госэкзамену. Есть список вопросов, книги и доска с мелом. По очереди выходим к доске, звучит вопрос. После нескольких лет, которые прошли с 2-3 курса когда собственно учили много - почти все забыли, названия смутно о чем-то говорят. Вспоминаешь к какому предмету вообще такая теорема относится, начинаешь думать, что вообще в этой области можно доказывать. Пишешь один из вариантов. потом - думаешь как бы это все доказать, "раскручиваешь" формулы - и как-то все само приходит к доказательству. Два сокурсника в это время вовсю читают учебник, кивают головой и после завершения твоего ответа добавляют обычно пару ньюансов - но ответы в 95% случаев у нас были правильные - при том, что как таковых знаний - было не очень много, все выводилось уже на месте.

Khimik · 01.04.2009, 16:46

deema "Я формул практически не помню" - логично, я тоже не помню, для этого справочники есть

По-чему из эллипса не делают - хороший вопрос. Я думаю, потому, что тогда лыжа будет мягкой в талии, что не есть хорошо. Кроме того, эллипс можно вытянуть в окружность только одним способом с одним радиусом. У параболы возможности ее преобразования в окружность шире, ибо если ее гнуть еще и в талии, то можно разные радиусы создавать.

vadsura · 01.04.2009, 19:42

Цитата:

при том, что как таковых знаний - было не очень много, все выводилось уже на месте.

У нас на этот счет в группе была поговорка:
Дважды два знаешь?
Дважды три знаешь?
...Остальное выведешь!

EZ · 01.04.2009, 20:29

Вставлю и свои 5 копеек.
А может фраза "радиус лыжи такой-то" это хитрый ход какого-то шибко грамотного маркетолога, который все дружно подхватили. И обьяснение для массового потребителя простое: каков радиус лыжи, такая и дуга. Может на самом деле все одновременно проще и сложнее - поясняю: на самой заре появления лыж с карвинговой геометрией в массовой продаже мне попался каталог 2000-2001 г.г. на лыжи K2 и Olin. Так вот у всех без исключения моделей в каталоге указана геометрия лыжи и величина бокового выреза и абсолютно ничего про радиус. Может здесь собака-то и порылась - основноые параметры лыжи заложены именнов глубине бокового выреза, который может быть и не имеет никакого отношения к радиусу. А отправная точка кривизны боковой поверхности просчитывается совсем подругому?

vadsura · 01.04.2009, 22:07

Сегодня в кореле от безделья разобрал по косточкам свою лыжу, в частности Магфайр 10 в 168 ростовке 125 -75-109. Получил довольно интересный результат.(использовал чисто графические пропорции и подобие треугольников)

Формула выглядит вот так

R=L^2/8.16*h

R=радиус
L-длина лыжи
h- боковой вырез(для мага в частности 2 см)

Если подставить все данные в формулу, то получим радиус 17 копейками метров.
Откуда же появилась величина 13.5 метров на лыже?
Пришел домой, закантовал лыжу прибл под 45 грд, так что бы весь кант лег на пол.
Величина h получилась 2.5 см
Подставил в формулу, вроде получилось нужное число.