ВОПРОС ЗАКРЫТ
 

подробно перечитал инструкцию к грише, итого :beer:

все мы хорошо знаем, что в нашей стране гриша используется для:
1. страховки
2. спуск по одинарной веревке
3. вместо кроля для подъема по одинарное веревке (особенно, если лезть не высоко и лень на спуске перестегивать кроль -> восьмерка)
4. в промальпе как аналог Petzl Rig / Petzl ID

многие с некоторыми пунктами не согласны (в том числе и Petzl) и поэтому на вопрос о целевом назначении гриши уверенно отвечают (прям стереотип мышления уже):
ГРИША это чисто СПОРТИВНАЯ СНАРЯГА предназначенная ТОЛЬКО ДЛЯ СТРАХОВКИ

ан нет..
не только для страховки
открываем мануал и ВНИМАТЕЛЬНО читаем

Diagram 7. Hauling
This device can replace a pulley-ascender combination, but generates more friction.

ну и менее интересное для нас
Diagram 8. Rappeling
This device provides maximum security for rappels up to 50 m.
Longer descents are not advised (risk of device overheating).

так-же в мануале можно найти вот такие характеристики

Static request
диаметр____Beginning of slippage
10мм_______3,8kN
10.5мм_____4kN
11мм_______4,5kN

Dynamic request
я привожу данные ТОЛЬКО для static rope
диамерт____Shock load____Slippage
10мм_______6kN__________30cm
10.5мм_____6.5kN_________25cm
11мм_______7kN__________20cm

Results obtained from tests made on BEAL ropes complying to European standards (EN 1891, EN 892).

итого, самым правильным ответом на вопрос "почему лэндкрузинг пиарят григри в своей системе натяжения стропы" будет "потому, что Petzl указал возможность такого использования гриши в мануале"

Выводы, которые сделал для себя
1. Буду использовать гришу для слэка
2. Буду использовать эту-же гришу для скал
так как и первое и второе является документированными свойствами гриши и НЕ ЯВЛЯЮТСЯ не целевым использованием, плюс максимальные нагрузки при постановке слэка ~ в два раза ниже, чем то, на что гриша рассчитана

Спасибо всем, кто приминал участие в обсуждении
Данный пост является личным мнением автора и не является рекомендацией к действиям.
Пусть каждый думает своей головой и возлагает ответственность только на себя самого!

P.S. А вот GRIGRI2 действительно ТОЛЬКО для страховки и никакого упоминания о Hauling и Rappeling в мануале нет.

:shock:
yooj, не все могут себе это позволить :)

а моя гриха сдохла на слеке, пришлось вносить изменения в констукцию с помощью болгарки и сварки.

что, где и как?

в пятницу взял "в арэнду" microcender и на выходных тестировал вот такую вот схему

http://i278.photobucket.com/albums/k.../slackline.jpg

натягивание
полиспаст 5:1 фиксируется protraxion'ом, а 3:1 тянется стандартно, только вместо кроля используется microcender

фиксация несколько хитрее
когда слэк готов, в карабин microcender'а продевается петля, которая чуть-чуть не достает до карабина protraxion'а - идея в том, что б соединить карабин protraxion'a и microcender'a (при этом одиночный блочек из карабина НЕ вынимаем)
ещё чуток подтягиваем полиспаст и продеваем петлю в карабин microcender'a
ещё чуток подтягиваем полиспаст, поднимаем зажим protraxion'a, отпускаем натягивающую веревку - после этого наша веревка блокирована microcender'ом без участия protraxion'a

http://i278.photobucket.com/albums/k...slackline3.jpg

(если сделать отдельную точку крепления для microcender'a, то можно полностью убрать protraxion из системы полиспастов. я этого не делал. даже более того - убрав нагрузку в protraxion я чуток ослабил веревку и вновь опустил зажим protraxion'а - если microcender начал-бы протравливать веревку, то protraxion её бы остановил)

плюсы данного метода:
1. из системы полиспаста полностью убраны "зубастые" элементы
2. все элементы системы используются строго по назначению, превышения рабочей нагрузки не возникает ни на одном из элементов (I hope)
3. т.к. protraxion это всё-таки ролик на подшипнике, а не гриша (т.е. даже не ролик и уж тем более не на подшипнике, т.е. ОГРОМНОЕ трение при вытягивании), то полиспаст тянется НАМНОГО легче, чем на грише

минусы:
1. ОЧЕНЬ трудно отрегулировать натяжение стропы (я бы сказал, что на два порядка сложнее, чем на грише), даже вдвоем
2. ОЧЕНЬ трудно, боюсь, что даже невозможно, снять данную систему одному человеку (хотя я снимал. и не один раз. но проделывать эти трюки в одиночку я не рекомендую)

P.S. похоже, что на этом форуме на тему полиспастов я "сам шучу сам смеюсь", разве что Neon комментарии иногда вставляет. спасибо ему за это :)

изменил свое отношение к методу, описанному мною выше (правда ща вернул микросэндер владельцу, из-за чего блокирую протрекшеном, а в качестве схватывающего использую кроль), итого:

плюсы:
50м слэк натягивается до состояния струны ОДНИМ человеком БЕЗ ПРОБЛЕМ

минусы:
1. трудно отрегулировать натяжение стропы (имееццо в виду ослабить натяжение. труднее, чем с гришей, но не на два порядка, как я считал выше, а просто труднее)
2. трудно снять систему одному человеку (я не пробовал тянуть 50м на грише, но жопой чую, что при переходе на 50+ труднее будет протравить гришу, нежели одному разблокировать протрекшн)

А для чего жумар на слэке?

если слэк больше 10метров, то его необходимо ооочень неслабо натянуть
лэндкрузинг рекомендует 10кN
как столько вытянуть без полиспаста я не представляю
как вытянуть полиспаст без жумара - тоже :)

А почему бы не использовать вот такую штуку под названием "грузовой ремень", Усилие натяжения до 5 тонн, длина от 6 м, ширина от 35 мм. И все есть в комплекте: натяжитель со стопором,скобы, крюк и т.д.

http://smotri.te.ua/images/2011-05/i...05635272.b.jpg

http://smotri.te.ua/images/2011-05/i...05635280.b.jpg