вот шота я читаю, читаю... и ни фига не понимаю, у организации есть система, есть кадры, есть устав. шо еще надо, чтоб своей деятельностью зарабатывать деньги？не нравится, иди к другим, где духовность и поклонение к личности )

Вот тут интересно , пожайлуста при всём уважении , правовое основание повальной выдачи сертификатов ( с учётом того что в Украине отсутствует правовая составляющая в этом секторе) - ,, має право видавати яка - завгодно громадська організація .. " ???

Алгоритм прост ( мы говорим об официальном части ) соответствующий орган или органы законодательной и исполнительной власти, разрабатывают в части своей компетенции протоколы или имплементируют международные протоколы с адаптацией к национальному законодательству . С определением испонитей и контролирующих государственных органов . Русские пошли на изобретение своего колеса . Мы пока остались с совдеповскими формулярами по которым и готовил ИТ ФПУ инструкторов многостаночников по туризму .
Инструкторов выпускают в Украине - да , находят они применения - да , и пока всех действующих лиц более неменее устраивает ,, серый "рынок услуг, но при его дальнейшем развитии и расширении, будут нарастать противоречия потому что не решены изначальные вопросы протоколов, не разработанных или не принятых ,при этом специальности в государстве такой - нет ,а значит и нет для государства проблем этих людей в ,, сером " секторе , как и самих людей
Да и на каком основании общественные организации выдают свидетельства подтверждающие компетенцию не существующей в государстве профессии ???

Ух ты!:shock: Неожиданно активно! Что радует в любом случае.
Только домой приехал и хотел спать завалиться, а внутренний голос подсказывает: - "Ты на форум зайди!"
Зашел! :crazy:
Завтра почитаю и тоже отпишусь... ;)

Менінезаснулось.
Цей форум може навіть зовсім знесиленого жахнути в тонус!:crazy:
Дуже радує, що тема не байдужа, що виникають питання, що є намагання знайти на них відповіді...
Так, все не просто у нашій країні, але треба працювати, наполегливо і постійно... під лежачий камінь вода не тече.
Не менш складно і з гірськолижним спортом в принципі, а з інструкторської діяльністю зокрема.
Ви праві, дійсно в Україні не існує такої професії.
Але чи є то приводом для того, щоб поставити на ній крест?
Я вважаю, що НІ.
А тепер найцікавіше...
На кожному, навіть на самому маленькому, гірськолижному курорті працюють гірськолижні школи, або окремі інструктори. На яких засадах? Яка в них кваліфікація? Яка відповідальність? Чому вони вчать?........ та тих питань можна задавати безліч! А скільки маємо "завчених", травмованих...
Зрозуміло, що то суто риторичні питання.
Бо курорти і школи, за рідкісним виключенням, цікавлять лише прибутки, а хто буде приносити ті прибутки і за рахунок чого/кого... байдуже.:(
Тепер трохи конкретніше і про АПГІУ.
У кожній державі, згідно з Уставом ISIA (International Ski Instructors Association), тільки одна асоціація може її представляти.
В Україні це АПГІУ.
Тут в мене все.
А свідоцтва, будь які, може видавати хто завгодно і в якій завгодно кількості та кольорах. ;)

п.с. З цього приводу, я щойно створив петицію на сайті Президента України і зараз вона проходить відповідну перевірку (згідно з правилами подання таких петицій). Якщо її опублікують, то я одразу її викладу на Ваш розсуд і буду просити підтримати...

п.с.с. Таки піду спробую заснути.

@Stark, знаете, что смешно? Что потребителей услуг крайне редко ВОЛНУЕТ уровень услуг :(
И если исходить из тезиса "Государство - это мы!" - то и удивляться не приходится ;)

У большинства подход к горным лыжам/сноуборду как к развлечению вроде на саночках покататься, а не как к серьёзным тренировкам, требующим физической подготовки.

А как инструктор, работающий, в частности, с детьми, просто диву даюсь безответственности тех родителей, которые либо отдают в обучение кому попало либо хотят научить любой ценой ,игноря рекомендации.

Додано через 13 секунд

@wwa, эк тебя цапануло)))

Можете обьяснить зачем серьезные тренировки и физическая подготовка для спуска в плуге? или на паралельных лыжах по синей/красно-синей трассе? разве лыжи - это не на саночках покататься?

Не воспринимайте вопрос как нападку. Просто интересно зачем развлечение подают как серьезный спорт, которое таковым не является для среднестатистического катальщика.

@sasha, сейчас отвечу :)

Предлагаю администраторам перенести последние посты в ветку "Небуковельский инструктор", например, .

@wwa, я думаю , ни кто не ставит крест , просто надо чётко знать в каком месте находится сам процесс , чтобы правильно выбрать пути выхода ;).
Государство - механизм , машина . Мы можем долго всем жаловаться , что нам досталась ржавая , убитая Таврия , а в это время окружающий нас мир мчится в новых Поршах , мерсах и тд .
,, Спасение утопающих - дело самих утопающих " . Вместе ,конечно ,всех одолеем ! Главное понять - в каком месте находимся .

А теперь , я так понимаю Вы несколько в теме+ Вы юрист и коим образом их репрезентируете , почему АПГИУ, созданная 2002 году , для представления интересов этих самых инструкторов , до сих пор - и это главная её задача , чтобы эксклюзивно представлять интересы украинского инстр. сообщества , и поверьте этот пункт является одним из основных в ISIA, до сих пор ни чего дельного не произвела ?
Главное до сих пор нет профессии , кого тогда представляет все это время АПГИУ?
Я не увидел вообще никаких ,, кругов на воде "" в нашем Законодательном поле , даже попыток . Ведь , то что я назвал , в предыдущем посту - ,, серым " рынком услуг , на самом деле есть одной из вариаций ,, мягкого " рабства , трудовых отношении основанных на понятийных договоренностях и для регулятора он не существует , где основная мотивационная составляющая - есть получение прибыли , извините за сравнение , как и в случае с ,, волохатим" золотом , разве , что паспорта не забирают .

wwa . А свідоцтва, будь які, може видавати хто завгодно і в якій завгодно кількості та кольорах.

,, ... подготовим серых магов , категорий ,, С" и ,, В" по системе Международной Ассоциации Серых Магов , сертификаты белые и чёрные в цене обучения , другие цвета + 200 грн ( от 10 сертификатов скидки ) ".
ассоциация ветеранов МВД . :crazy:

Ок , это уже , извеняюсь , как мантру повторяют в этой теме :),
пожайлуста, кем и когда , и в какой форме предоставил право выдавать сертификаты подтверждающие компетенцию несуществующей в государстве Украина профессии ?

P.S.Насчёт петиции и остальных действий в этом направлении - супер , поддержу и помогу чем могу .
P.S.S. Мы -Украинское горнолыжное сообщество должны наконец перестать быть инфантильным. Это конечно , не подрузомевает , что мы должны вместо катания занятся какими то не понятными делами ,для многих ,с государством , скорее стать более организованными в части защиты своих прав и их выражении , как например поддержке петиций и пр.Инициатив сообщества .
Конечно , мы , наше общество , только учимся жить в новом мире ,где за Нас- ни кто думать не будет и то , что мы заложим в нашу пока Таврию , то на выходе и получим . :)

@Stark, я не уполномочен отчитываться о деятельности, достижения и проблемах АПГИУ.
Все кому это было интересно имели возможность принять участие в открытом заседании АПГИУ, где одним из вопросов был отчёт о проделанной работе и о планах на будущее... ну да ладно.
Я в одном Вас всех уверяю, что все не так просто как кажется на первый взгляд, и есть люди которые уже не мало сделали и продолжают работать в этом направлении! Между прочим добровольно взвалив на себя эту нелегкую ношу.
Давайте вместе двигаться вперёд! Ок?;)
Я получил ответ:agree:
ГОЛОСУЕМ!!!:friends:

Конечно ГОЛОСУЕМ!!!

Я предлагаю разместить петицию и в колыбе .

Кто зарегистрирован на других снегозависимых ресурсах , пж . , разместите там публикацию петиции .

Не те, що б я захищав "ту" систему... Звісно, трохи образливо... "Еліта" (Інструктор-методист з альпінізму) і "Всі інші" (Інструктор-методист з туризму). Але! Там скрізь, викладачами були "зубри" своєї справи. Робота була самим життям. І випадкових людей там не було. І близько не було: "От вам гроші, бо я хочу бути інструктором!". Бо було таке поняття, як Совість і Сором.
Де зараз ці люди!? Померли, мають свій бізнес, просто махнули рукою... Ділки рулять! Комерціалізація, мля!
А те, що зараз відбувається... Як самий показовий приклад. Питання "Должен ли инструктор уметь ездить?" на"той" час взагалі виникнути не могло, а якби й виникло, то єдина правильна відповідь була: "Товарищ, вы дурак?"
Натомість, сьогодні ми маємо 20 сторінок в темі, де інструктори нової генерації вдаються до алегорій на кшталт "Звісно вони літають! Тільки низенько - низенько!" Браво!
Те, що відбувається на сьогодні з інструкторською діяльністю, це слідство "совісті" тих, хто готує інструкторів і тих, хто збирається вчитись, як готувати інструкторів.
Лежебордерське суспільство дуже різнорідне, і в переважній більшості само не знає, що хоче (або всі хочуть різне)! Тому спиратись на думку(?) суспільства(?), це діло не вдячне!
Не можу не приєднатись до цього питання! Все, абсолютно все на вашій, практикуючі хлопці й дядьки, совісті! І не треба приплітати сюди лижебордерське суспільство загалом!
Нічка була ще та... Петицію підтримую! Вже 6 голосів! От тільки мені трохи страшно від того, що відбудеться після того, як професію затвердять. Це буде реальний "бой быков". Хочу помилятись...

З.І. Вибачайте, якщо... Що думаю, те й написав.:pardon:

Я думаю в этой ситуации , как говорят , мяч на Вашей стороне . Зачастую потребители и не представляют какой должен быть уровень услуг :) .

Не будьте так строгими к подходу большинства , мы тоже катаем , потому что находим в этом удовольствие и развлечение , и наши усилия в работе над собой вытекают из понимания того , что с лучшей физической формой и знаниями мы можем получить ещё больше удовольствия от катания .
Да и в странах с давними горнолыжными традициями, на курортах , увы ,подавляющее число ,, вечных " чайников. Все конечно начинается с детства , я думаю в следующих поколениях общий уровень должен существенно поднятся , как он поднялся относительно даже начала 2000 , и это вопрос времени. :)

Насчёт работы с детьми - люди не знают , что происходит на самом деле и слепо доверяют рекламе школ и курортов - это да . А когда наши люди берут к примеру кредиты в банках , тупо не понимая 2/3 написанного в кредитном договоре банком ? Это говорит и о низком уровне потребительской культуры в нашем обществе , и не желании или не умении провайдеров услуг предоставить их качественном исполнении .

Отчитываться Вас ни кто не просит , если это так прозвучало, то - звиняйте !
Вы инициировали тему - поэтому я к Вам и обратился .

Мне, на вчера ,было не интересно ибо я не имею ни профессиональных , ни коммерческих , ни каких либо других интересов в этой теме, кроме как гражданской позиции , по этому я не владею оперативной информацией в этом секторе , особенно по деятельности АПГИУ .

Поверьте мне ,везде , вокруг нас - все не так просто .

Хвала и честь волонтёрам , на их энергии все и держится .
Но в конечном итоге , для людей , которых они представляют и имеют даже амбицию - эксклюзивно в ISIA ,важен результат , и эти амбиции увы определяют ответственность , пускай и взята она самостоятельно .
У меня , как рядового члена горнолыжного сообщества Украины , конечно возник естественный вопрос : а кого пятнадцать лет представляет данная организация, если за такой срок не легализован даже профессиальный статус представляемых ? Шок !!!:(
Я к тому , что возможно имеет место не компетентность ? Может дорогу -другим , молодым , женщинам или варягам ?
Как с петицией ? Быстро и уже зарегистрирована , супер ! :)

Ближе к зиме зашел на форум :)
Так вот. Все очень просто. Пока здесь нет украинского флага говорить не о чем.
ISIA - International Ski Instructors Association - Members
Я уже лет 5 слышу, что они практически члены ISIA.
Кстати, насколько знаю, в одной стране может быть несколько организаций имеющих право выдавать сертификаты. В Словакии, например, это SAPUL и SLA. Если все пойдет хорошо и мое покацатое колено не будет против, то в конце сезона наконец сделаю себе словацкую корочку ISIA. Соответственно буду гораздо лучше знать все нюансы, ведь советоваться особо не с кем. А с АПГИ абсолютно нет желания связываться. По крайней мере на даном этапе.