Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Буковель (https://extreme.com.ua/forum/36-bukovel/)
-   -   Нужны свидетели и юрист (https://extreme.com.ua/forum/bukovel/9919-nuzhny-svideteli-i-yurist.html)

A888 15.12.2011 19:32

Судя по комментариям и описанию этого крайне неприятного происшествия(моё сочувствие пострадавшей девушке), некоторые предположения:
1 Ученики школы стартовали цепочкой впереди потерпевшей(она их видела).
2. Цепочка учеников двигалась вниз по склону.
3. Цепочка учеников двигалась прогнозировано и с небольшой скоростью
4. Потерпевшая могла пересечь траекторию учеников(в разрыве), двигаясь только поперёк склона(удар в бок)
5. Сама попытка пересечения траектории нескольких лыжников была неправильной. Они могли сойтись и на встречных курсах(боковой удар для обоих), но пробивает тот кто тяжелее.(виноваты оба).
Какие напрашиваются выводы:
1 Из за недостатка опыта было принято неверное решение.
2. Инструктор и ученик - КОЗЛЫ.
6.

Skyclub 15.12.2011 19:42

Пересекать цепочку-конечно, явная ошибка и Сергея и Дианы.
Они начинающие, они имеют право ошибаться в принятии решений. Но они и едут плужком - МЕДЛЕННО.
Для того и нужен второй инструктор-он должен быть выше, когда такую гусеницу выстраивают, чтобы этих пересечений не допустить не допустить.

vvv 15.12.2011 23:11

Цитата:

Коментар від A888 (Коментар 144518)
Какие напрашиваются выводы:

у школы, особенно для новичков, особенно для групповых занятий должен быть выделенный склон, закрытый для обычных катающихся.

p.s. загнать эту школу в резервацию, чтоб не мешала серым инструкторам нормальным туристам! http://skibastards.org/talk/images/smiles/sarcasm.gif

p.p.s девушке - скорейшего выздоровления без осложнений!

retiry 15.12.2011 23:20

Спасибо всем за разносторонние взгляды и мнения, в голове постоянно прокручиваю ту ситуацию и думаю как бы мог разрулить все иначе, но это занятие бесполезное.

Потихоньку лечимся и стараемся не задавать себе глупых вопросов "за что" и "почему именно со мной", хотя окружение ломанных-переломанных рук и ног вокруг особого оптимизма не придает.

В больнице рассказывали про одного пациента- взрослого мужика, который плакал как ребенок когда его везли в палату со сломанной ногой. Он давно собирался научиться кататься и первый раз в жизни одел лыжи, как его подрубили в очереди на 7ом подьемнике (а там полоса для торможения сами знаете какая и где).
Он даже прокатиться не успел.

Lom 15.12.2011 23:50

Цитата:

Коментар від vvv (Коментар 144568)
у школы, особенно для новичков, особенно для групповых занятий должен быть выделенный склон, закрытый для обычных катающихся.

У нас теперь так и есть, таки договорилсь с курортом. И отдельно - для деток. Но в данном случае - это НЕ школа новичков.

Цитата:

Коментар від retiry (Коментар 144577)
В больнице рассказывали про одного пациента

Из спасательского опыта... Молодая пара приехала с Восточной Украины на своей машине в свадебное путешествие, сняли жилье на неделю на Буковеле, купили ски-пассы на все время, взяли снярягу "А" в прокате. Подошли к 1-му подъемнику, тогда еще бугель, первый подъем.... стандартный рывок швабры на старте, муж падает на жену ...и ломает ей таз. Ну и не обидно...? И не виноват никто - парень просто потерял равновесие. И сделать-то толком ничего нельзя, на таз гипс не положишь... Встретились случайно там же через год, девушка меня узнала. Все нормально сраслось, люди катаються, все гут!

Девушке побыстрее выздороветь. Все будет хорошо!

Lom 16.12.2011 03:50

Цитата:

Коментар від Skyclub (Коментар 144521)
Для того и нужен второй инструктор-он должен быть выше

Абсолютно справедливое замечание при обучении большой группы новичков, или при работе гидов вне трассы. Но это была группа будущих инструкторов. Обычно с такой группой (около 10 человек) работает один преподаватель, и он или снизу, или рядом. Демонстрирует движение, останавливается, дает старт первому и снизу (так лучше видно) смотрит на участников, выдает каждому резюме по ошибкам. Это общепринято и нормально. Это ж инструкторы, их не нужно учить кататься - они это должны пусть с ошибками, но уметь - их нужно учить как правильно учить.

Вообще-то каждый преподаватель вправе сам выбирать упражния в пределах методики, но IMHO широкая цепочка - как-то необычно. Для обучения преподаванию плуг-упор не нужна большая ширина дуги. Это же не учебный карвинг, его нету в категории "С", тем более в ущемленном варанте "С-basic". Вполне хватает куска метров 8-10 по ширине, и спуски делаются кусками метров по 15-20-30 обязательно по краю склона, чтобы никому не мешать. Потом стоп, анализ ошибок на месте и потом в движени. Оставливаться нужно ниже коллеги, т.е. последний становиться первым в следующем спуске.

Оносительно быстро проходятся только куски слишком крутого или узкого склона, непригодного для обучения. Преподаватель командует "свободное катание до" ... какого -то места, там стоп. Как это "свободное" не объявлялось, но подразумевался короткий параллельный поворот. Цепочкой мы по сути не работали вообще, следующий участник стартовал свой учебный кусок почти по финишу предыдущего. Нас обучала преподаватель категории "А" Австрийской ассоциации. Это... просто нет слов. Высочайший класс как демонстрации и объяснений, так и свободного катания.

Разумеется, буковельскому преподавателю виднее, как эффективнее проводить обучение своей группы... но IMHO "цепочка" с длинным траверсом таки опасна (эта тема - бесспорное подвержение) и довольно бесполезна, поскольку идущий первым преподаватель не видит группу, ему потом просто сказать своим ученикам нечего.

jag787 16.12.2011 09:51

Мне кажется многие рассуждения в бок или в спину можно выкинуть если учесть это:
Цитата:

Коментар від Skyclub (Коментар 144498)
Но тогда выходит, что инструктор дал команду стартовать своей группе, несмотря на то, что сверху находились-ехали два начинающих

Я много раз видел как группа инструкторов начинает движение с середины трассы на двойке!!в то время как некоторые идут широкой дугой в карве!!и что им вылетать в кусты,потому что инструктора так выезжают вдруг??у некоторых еще и лыжи не позволяют быстро сменить дугу....

Имхо дилетанта,однозначно виноваты инструкторы!прежде чем выезжать на трассу,надо быть уверенным что она свободна!!а не кто ниже тот и прав....тем более начинающихся лыжников видно Явно!


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 15:07.