Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   FIS территория (https://extreme.com.ua/forum/113-fis-territoriya/)
-   -   Зачем спортцех? (https://extreme.com.ua/forum/fis-territoriya/922-zachem-sportceh.html)

UncleStas 26.03.2009 18:32

Цитата:

Сэндвич на 60% в среднем дороже лыж из "современных пенных материалов".
Но не за счет же сложности конструкции. Сендвич - чередование слоев разных материалов - наверное самая простая конструкция. И самая технологичная. И самая простая реализация произвольного распределения жесткости по длине и сочетания торсионной и продольной жесткостей - технологически просто делать лыжу под спортсмена

Цитата:

Канты тоньше, чтобы отрегулировать продольную жесткость.
Практически уверен, что влияние ширины канта на продольную жесткость лыжи сильно преувеличено, мягко говоря. Возьмите 1.5м твердой деревяшки и 1.м стального прутка 2х2 и сравните

Цитата:

Не каждый бренд в этом замечен, но частенько спортсмен поднимался (два года, как закончилась такая практика) на подиум с любительским рэйсом в руках.
Разве закончилось? насколько я видел по ящику, судьи сразу забирают лыжи для проверки на соответствие нормам и в руки спортсмену дают другие лыжки. Боты, кстати, тоже проверяют

mopo3 26.03.2009 18:55

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 22970)
Но не за счет же сложности конструкции. Сендвич - чередование слоев разных материалов - наверное самая простая конструкция. И самая технологичная. И самая простая реализация произвольного распределения жесткости по длине и сочетания торсионной и продольной жесткостей - технологически просто делать лыжу под спортсмена

Как бы соглашаясь с вышесказанным:
в каталогах Элана Laminated woodcore фигурирует как в описании спортцеха, так и в топовых моделях почти всех линеек.

Одна модель характеризуется такими фишками:
waveflex, rst sidewall, laminated woodcore, dualti
Другая - такими:
waveflex, rst sidewall, laminated woodcore, dualti

А теперь давайте найдём технологическую разницу между SLX FIS Waveflex и Magfire 82XTi. Вопрос риторический, т.к. ответ очевиден.

edelweiss 26.03.2009 19:10

mopo3 - зачёт!

Дядя Стас - производство пенной лыжи занимает 44 секунды, сэндвича - больше 10 минут.

Впрыскивание пены - 20 секунд, остальное - работа человека по собиранию лыжи до.

UncleStas 26.03.2009 22:18

Цитата:

в каталогах Элана Laminated woodcore фигурирует как в описании спортцеха, так и в топовых моделях почти всех линеек.
А что, спортцех уже в каталоги попадает? Не знал... прикольно...

Цитата:

давайте найдём технологическую разницу между SLX FIS Waveflex и Magfire 82XTi. Вопрос риторический, т.к. ответ очевиден
И в чем же заключается очевидный ответ?

Цитата:

производство пенной лыжи занимает 44 секунды, сэндвича - больше 10 минут
А сколько оснастка для пенного производства делается? А как разрабатывается и расчитывается пенная лыжа со штампованным кэпом? А совпадение во времени появления пенных лыж и дешевых мощных компьютеров думаете простая случайность?

mopo3 26.03.2009 22:39

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 22994)
А что, спортцех уже в каталоги попадает? Не знал... прикольно...

Ссылка на архив с каталогом в сообщении #23:
http://extreme.com.ua/forum/gornye-l...html#post19540

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 22994)
И в чем же заключается очевидный ответ?

В том, что лыжи изготовлены из "одного и того же". Различия, конечно, существуют. К примеру, предполагаю, что вейфлекс у спортцеха положен от пятки до носка, а у мэгфайра "оно" только в носке и пятке (до и после креплений).
Но ламинированый деревянный сердечник никто не отменял.

UncleStas 26.03.2009 23:48

Цитата:

К примеру, предполагаю, что вейфлекс у спортцеха положен от пятки до носка, а у мэгфайра "оно" только в носке и пятке (до и после креплений).
Зачем предполагать, если спортцех есть в каталоге?

Врядли они изготовлены из одного и того же. Это как армейская форма и фрачная пара - и о том, и о другом можно сказать "матерчатый костюм" :-)

ПС. А мне говорили знающие люди, что и у Магфайра "оно" теперь от носка и до пятки, что и делает лыжку очень приятственной, как по моим личным ощущениям

slavič 26.03.2009 23:55

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 23003)
ПС. А мне говорили знающие люди, что и у Магфайра "оно" теперь от носка и до пятки, что и делает лыжку очень приятственной, как по моим личным ощущениям

Не помню какие точно из магфайров 2010, но ....
Некоторые имели WaveFlex от носка до пятки, а некоторые только под крепами. Я аж удивился ...
:oops: но кажись отклоняемся от темы. ))

mopo3 27.03.2009 00:07

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 23003)
Зачем предполагать, если спортцех есть в каталоге?

Затем, что в каталоге таких нюансов не пишут. За редким исключением.
Каталог, как несложно заметить, - источник информация о лыжах, а не способах их производства. :wink:

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 23003)
Врядли они изготовлены из одного и того же. Это как армейская форма и фрачная пара - и о том, и о другом можно сказать "матерчатый костюм" :-)

То есть, "ламинейтед вудкора" "ламинейтед вудкоре" - рознь?
Без Дэна тут не обойтись. Но я думаю, что элановский Laminated Woodcore - он и в Африке... ведь, именно эта "запчасть" составляет основу лыжи?

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 23003)
ПС. А мне говорили знающие люди, что и у Магфайра "оно" теперь от носка и до пятки, что и делает лыжку очень приятственной, как по моим личным ощущениям

То, что "личные ощущения" были приятственными - это хорошо. :good:
Я только скажу, что в каталоге про мэгфайры такой информации нет. А вот про спидвейвы такое как-раз и написано (это то самое "редкое исключение", о котором я говорил трохи выше). И гнутся мэгфайры и спидвейвы по-разному. В смысле, форма изгиба отличается.
Не прекращая обожать свои лыжи (см. под аватарой), я был просто в восторге от всех моделей из линейки спидвейвов 2010.

UncleStas 27.03.2009 00:40

Цитата:

То есть, "ламинейтед вудкора" "ламинейтед вудкоре" - рознь?
Именно! Точнее - запросто может быть. Потому как ламинейтед вудкор - это просто какая-то деревяха обмотанная какой-то тряпкой. Фсе. А вот какая деревяха какой тряпкой и как обмотана - эт фиг кто кому раскажет, даже Дену.

Но все еще хуже: наверное у большинства производителей хорошие лыжи - это лиминайтед вудкор с сайдволлами и титаналами, или тот же вудкор, но под кэпом. Так что это сам по себе вудкор говорит толко о том, что лыжа скорее сломается, чем согнется ;-)

mopo3 27.03.2009 00:53

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 23014)
Именно! Точнее - запросто может быть. Потому как ламинейтед вудкор - это просто какая-то деревяха обмотанная какой-то тряпкой. Фсе. А вот какая деревяха какой тряпкой и как обмотана - эт фиг кто кому раскажет, даже Дену.

Ну, раз "даже Дэн" скорее всего не в курсе, то что уж нам...:crazy:
Скажу только одно:
Спортцех (адын штук) катал? Катал!
недоСпортцех (адын штук) катал? Катал!
Мэгфайр 82ХТи (адын штук) катал? Катал!
Мэгфайр 82Ти (адын штук) катал? Катал и катаю!
Везде Laminated woodcore. Все лыжи оказались хороши!
Что нам ещё надо? Неважно из чего оно сделано. Главное - это как оно работает! А работает - хорошо. О! И цена с ног не валит. :crazy:

Skyclub 27.03.2009 11:29

А... не так страшен черт, как его малюют.
Я сейчас катаюсь, на цеховом АТОМИКе SL 12, продавец - крутой лыжник с себя снял, божится, что брал прямо на заводе "тот самый".
За 4 дня прикатался - никакой особой зловредности у лыжи теперь не замечаю...ну по мягкому склону непонятно как-то...
Ну...понятное дело...как из пушки по воробьям для не спортсмена такие лыжи...зато грешить теперь можно только на себя:fool:

UncleStas 27.03.2009 11:37

Цитата:

Везде Laminated woodcore. Все лыжи оказались хороши!
Больше скажу, на тестах откатал десятка полтора лыж. Все лыжи оказались хороши, точнее - плохих не оказалось. Были лыжки, которых я не понял, в смысле не уловил их изюминку, либо чья изюминка со мной лично, так сказать, не сгармонировала. Но плохих - точно не было

Sheridan 27.03.2009 11:38

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 23014)
Именно! Точнее - запросто может быть. Потому как ламинейтед вудкор - это просто какая-то деревяха обмотанная какой-то тряпкой. Фсе. А вот какая деревяха какой тряпкой и как обмотана - эт фиг кто кому раскажет, даже Дену.

Наверное... Только собрать его можно из разных сортов дерева и разной толщины.

Цитата:

Но все еще хуже: наверное у большинства производителей хорошие лыжи - это лиминайтед вудкор с сайдволлами и титаналами, или тот же вудкор, но под кэпом. Так что это сам по себе вудкор говорит толко о том, что лыжа скорее сломается, чем согнется ;-)
Как раз дерево и спасает лыжу от чрезмерных перегрузок, дядя Стас :) Я за 9 лет вживую видел только раз таким образом сломанный Элан :)

Повторение - мать учения. Читаем тут http://extreme.com.ua/forum/gornye-l...ciya-lyzh.html

Цитата:

Коментар від slavic (Коментар 23004)
Не помню какие точно из магфайров 2010, но ....
Некоторые имели WaveFlex от носка до пятки, а некоторые только под крепами. Я аж удивился ...

Наоборот и не о Магфайре речь. Со следующего сезона Спидвэйв будет с Вэйвфлексом от носка до пятки. У Магфайра же он тоже поменялся, но не таким образом: носок мягче для глотания расколбаса и всплытия в целине. Пятка жёстче, чтобы не просаживала в заднюю стойку на подготовленных склонах. В Магфайрах под крепами Вэйвфлекса нет. Пока нет.

WarGo 27.03.2009 11:49

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 22930)

Спортсмен выкатывает намного больше часов на намного большем количестве пар лыж. Скользяк ремонтируется, но смысла нет - легче взять новую пару.

Легче взять новую лыжу, чем заплавить царапину? Может и легче, но уж точно не дешевле! Не думаю, что у всех сборных и денег и лыж как мусора. Поцарапалась - выбросил? Нету таких денег в этом спорте.... Тем более, что

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 22930)
Сэндвич на 60% в среднем дороже лыж из "современных пенных материалов".

Кстати, насчет кантов

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 22930)
Канты тоньше, чтобы отрегулировать продольную жесткость.

Вполне может быть, что канты просто нормальные. А к нам они доходят тонкими, потому что их точат часто-часто спортивчики

Funcarver 29.03.2009 19:33

Думал долго, фамилия у меня такая...

Решился, катал FIS Stockli Laser D 210 R>37 m.

Много думал.

Сейчас думаю, где найти автобан шириной метров 100 и длинной километров 10 :).

Фамилия ... такая.


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 09:51.