Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   How to (https://extreme.com.ua/forum/99-how/)
-   -   Лавинная безопасность (https://extreme.com.ua/forum/how/955-lavinnaya-bezopasnost.html)

jack 21.01.2013 23:57

Якщо здійснювати спуск в тому місці де вона вже зійшла то з чого утвориця друга лавина? Це не Памір і не Тянь Шань це Боржава: цивільним було дозволено! досвідченим рятувальником такий метод пошуків в ночі "Потому что знает, в отличии от некоторых рейдеров, поведение при лавиноопасной обстановке и проведение спасработ.
Можно попасть во вторичную лавину или сорвать и попасть в новую." за що і було покарано полуполковніками ініціативу Женю і його групу."Наутро Евгений, в качестве руководителя группы из восьми человек, был заброшен машиной в село Березники, на юг от Боржавского хребта." З яких міркувань було приняте таке рішеня не обстеживжи південну сторону Гемби з верху?

Rio 22.01.2013 00:15

Цитата:

Коментар від jack (Коментар 195739)
З яких міркувань було приняте таке рішеня не обстеживжи південну сторону Гемби з верху?

Плохая видимость. Любой спуск на южный склон сверху - опасность попасть в лавину. Единственный безопасный выход к южному склону - снизу через Березники.
Видимость сверху и видимость с отрога чуть выше уровня леса - разные вещи. Снизу может быть нормально, а сверху "молоко".
Самое страшное для меня во всей этой ситуации - осознание того, что два года назад я, Клепа, Юрец и Таня блуданули туда же. Но нам повезло. Со всем повезло. С лавиноопасностью, погодой и тд.

983 22.01.2013 00:45

12-го я был там. ( с северной стороны, между Гембой и ВВ )
до 900 -- 1000 м всё нормально, гулять можно.
На кромке леса уже ничего не видно, ветер, свежие следы заметает за пол часа, свежего снега в надувах под метр, лыжи на таком снегу, скорее помеха, чем подмога, без лыж -- по пояс в снегу, чем мощнее фонарь, тем сильнее лупит отражённым от тумана светом по глазам.

Мне непонятно одно : оператор мобильной связи имеет техническую возможность определить, за какую ( какие) именно соты зацепился мобильный телефон, в каком секторе соты он находится и приблизительно расстояние до абонента ( на равнине точность может достигать иенее 50 м., можно поднять логи и определить, через которую соту была отправлена smsка.
Почему эта информация не доступна поисковым службам ?
Ведь, если бы спасатели с самого начала знали, что пострадавший, отправивший сообщение связался через соту из Березников или Керецьок, то не тратили бы силы на поиски на северном склоне, а имели бы приличную фору по времени, вплоть до того, чтоб производить поиск более прицельно, причём не распыляя силы на весь хребет, одновременно ( при возможности) и с гребня и со стороны Березников.

Очень странно, что не используется эта возможность.

Didyk Y 22.01.2013 01:13

Эти вопросы надо полагать риторические.
А вас не удивляет, что главному герою 61 год?

983 22.01.2013 01:51

Вопросы не риторические. Такие вопросы надо ставить. Руководство во многих госструктурах зачастую просто не имеет понятия о технических возможностях , появившихся за последние десятилетия. И подсказать им, убогим, некому : всё ждут, что спустят сверху указание, а там, сверху, -- то же самое...
Если такие вопросы будут на каждом шагу, им не отвертеться.
Ведь такой "пеленг " может помочь спасти кучу жизней, к тому же значительно действенней и дешевле того же вертолёта.

61 год ?
Меня не удивляет.
Знаю Женю Чизмара с 79-го года.
Уверен, многим молодым и резвым за ним будет не угнаться, как при пешем подъёме на гору, так и на спуске, как на трассе, так и вне трасс.
А уж что до здравомыслия, и умения выбирать оптимальный вариант в самых критических ситуациях, так в этом до него даАалеко подавляющему большинству тех, кто бывает на склонах и вершинах.

А что до возраста, так сейчас ищут и не могут найти ещё двух людей, которые вышли в субботу, в направлении Гембы : одному 70, другому 43 года.

StasV 22.01.2013 08:59

Цитата:

Мне непонятно одно : оператор мобильной связи имеет техническую возможность определить, за какую ( какие) именно соты зацепился мобильный телефон, в каком секторе соты он находится и приблизительно расстояние до абонента ( на равнине точность может достигать иенее 50 м., можно поднять логи и определить, через которую соту была отправлена smsка.
Почему эта информация не доступна поисковым службам ?
Технически это довольно легко осуществимо, но процедурно это весьма щекотливый вопрос. Если такую возможность дать - то будет большой соблазн несанкционированого использования такой информации.
Некоторые спецслужбы имеют такой доступ. Вопрос во взаимодействии этих спецслужб.

Pertutto 22.01.2013 09:14

Цитата:

Коментар від StasV (Коментар 195779)
Технически это довольно легко осуществимо, но процедурно это весьма щекотливый вопрос. Если такую возможность дать - то будет большой соблазн несанкционированого использования такой информации.
Некоторые спецслужбы имеют такой доступ. Вопрос во взаимодействии этих спецслужб.

Технически возможно при приеме от нескольких BTS (желательно, не менее 3х.
Вопросы: от какого количества BTS есть сигнал глубоко в том месте куда мы забираемся? Сколько раз и от чего переотразился тот единственный принимаемый сигнал? Даже в чистом поле, по нескольким сигналам от BTS (при растояниях как в горах >10km и антенах 90-120*), получится площадь для поисков в километры квадратные.
Повторюсь, в горах такой метод не применим.
п.с. Может сработать при подъеме на ближайшую вершину, но с большими погрешностями и далее стартуют процедуры согласований, о которых пишет StasV. Это занимает....дни. Стоит ли распылять внимание и ресурсы для этого метода, при такой скорости и точности обнаружения?

StasV 22.01.2013 09:16

Саня, в данном случае было достаточно определить сторону света.

Pertutto 22.01.2013 09:26

Цитата:

Коментар від StasV (Коментар 195782)
в данном случае было достаточно определить сторону света.

не предметный разговор, получается. Нужно прекращать.

Например, одна базовая в Пилипце. Сектор в сторону Гембы. Кроме того что трубка работает через этот сектор , сказать больше ни чего нельзя. До хребта, или за хребтом - это не определить, без второго сигнала, от другой станции расположенной, желательно с другой стороны хребта. (при условии прямого приема сигналов, не отраженных......).

В горах, переменных на порядок больше, чем известных величин.

Spin 22.01.2013 09:38

Возможно, руководству наших горнолыжных курортов, где имеют случаи схода лавин с последствиями, следует серьезнее отнестись к этой проблеме и перед посадкой на подъемники размещать информацию, типа: "ЛАВИНООПАСНО! КАТАНИЕ ВНЕ ТРАСС ЗАПРЕЩЕНО!!!", "ВНИМАНИЕ! ПРОГНОЗИРУЕТСЯ РЕЗКОЕ УХУДШЕНИЕ ВИДИМОСТИ, ТУМАН, ШТОРМОВОЙ ВЕТЕР!"
При мне в Пилипце целой бригадой навешивали с обратной стороны кассы бугеля схему подъемников и трасс Гембы и Магуры. Тоже нужная информация. Еще бы добавить текущее состояние по лавиноопасности, прогноз ухудшения погоды и правила поведения на склоне.
Аналогично при высадке...


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 20:42.