Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Узкое и широкое ведение (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/1304-uzkoe-i-shirokoe-vedenie.html)

nomeaning 03.02.2009 18:39

Цитата:

Коментар від Sera (Коментар 15283)
А разделять широкое/узкое ведение стоит только для обучения и в конце концов приходить к своему универсальному стилю :agree:

:agree:

iglav 17.02.2009 15:00

Проверил таки себя в Гудаури. 90% - узкое ведение. Перехожу на широкое только когда склон и скорость того РЕАЛЬНО ТРЕБУЮТ. Если кто был, знает 5ю очередь - и там вполне проходит узкое, переходил на широкое когда устраивали гонки.
Т.ч. лично я считаю этот вопрос лишенным смысла.

Еще старательно проверял поведение Elan Magfire на целяке...
Вывод подтвредил мои ожидания - карв для целяка не рулит. Можно, но сложно и классика однозначно тут лучше. Карв - для отратраченых склонов. Ну, можно оценить ратрак/целяк дял карвов примерно 80/20 (а если целяк пушистый - 100/0). Зато на хорошо отратраченом... Карв рулит стопудово.
Занятно, что тело все вспомнило меньше чем за полдня, после пропущенных двух сезонов по причине рождения дочки.
Жене вспоминать было чуть сложней, естественно, но в результате - восновном узкое ведение (моя таки школа).
Скоро выложу фотки для Кашпировских.

frolka 02.04.2009 08:20

еще одна ссылка на ГГ
 
У темі 1 додатків
Мне кажется что ШИРОКОЕ ВЕДЕНИЕ многими не допонимается. Всё конечно же относительно. Я писал о широком ведении почти 10 лет назад, когда многие и инструкторы и любители ещё катались с ножками склееными вместе :) . Теперь, смотря присланные видео, я наблюдаю иную крайность - излишне широкое ведение. Один знакомый австрийский инструктор, катающийся с ногами вместе, сказал мне как то что "шировое ведение нужно тем, кто не обладает хорошим балансом" :) Доля правды в этом есть. В спорте ведение лыж бывает действительно широким, но там именно это и нужно для равновесия в сложных условиях и на высокой скорости. Однако, говоря о широком ведении, нужно понимать одну простую вещь. В большинстве случаев ни в спорте, ни в обычном катании ноги не должны идти шире плеч. Ширина ведения во 2-й и 3-й фазе поворота создаётся сильным сгибанием внутренней ноги а не развдиганием ног в стороны. Это принципиальный момент. Более того, ширина ведения меняется по ходу дуги:

Вкладення 1202

Это происходит за счёт сгибания внутренней ноги и затем и сгибания внешней на выходе из дуги.
Попытки излишне широкого ведения приводят к опоре на внутреннюю лыжу, чем и грешат очень многие. В целине и на буграх работает именно более узкое ведение лыж. В резаных поворотах ширина ведения задаётся шириной бёдер, поэтому правильная естественная ширина для всех разная.

Надеюсь это тоже ясно.

Грэг

Форум Ski.Ru -> ЧТО ТАКОЕ ДЖАЗ - ИЛИ СНОВА О ТЕХНИКЕ

Инструктор 02.04.2009 09:27

Ну понимаю я вас любителей карва. Но хотел бы посмотреть на вас, на расколбасе, на буграх, и просто в слаломе.:shock: Интересно в этих случаях куда девается ваш хваленый карв.:crazy:

P.S типа ножки на ширину 2-х кулаков, X убрать. Класика жила и будет жить. А карв что-то типа транса. Как родился так и умрет.

vik 02.04.2009 09:40

Цитата:

Коментар від Вуйко (Коментар 23718)
Ну понимаю я вас любителей карва. Но хотел бы посмотреть на вас, на расколбасе, на буграх, и просто в слаломе.:shock: Интересно в этих случаях куда девается ваш хваленый карв.:crazy:

ХОРОШО катающийся лыжник КАТАЕТСЯ, применяя совокупность техник и навков в зависимости от ситуации, скорости, покрытия , наличия либо отсутсвия припятствий ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. На расколбасе, в целине и на буграх, карв девается туда, куда годильки и бракажки деваются на хорошо подготовленных склонах.

Классика будет жить, но не для всех. Прямых лыж, скорее всего, уже никто выпускать не будет. Классиков-инструкторов, почти не осталось. С развитием курортов и подготовленных склонов, скорее не карв умрет, а настоящая классика.

Sheridan 02.04.2009 09:59

Вуйко, хм :)

В пост призывается Uncle Stas :)

Инструктор 02.04.2009 10:02

Цитата:

Коментар від vik (Коментар 23719)
ХОРОШО катающийся лыжник КАТАЕТСЯ, применяя совокупность техник и навков в зависимости от ситуации, скорости, покрытия , наличия либо отсутсвия припятствий ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. На расколбасе, в целине и на буграх, карв девается туда, куда годильки и бракажки деваются на хорошо подготовленных склонах.

Классика будет жить, но не для всех. Прямых лыж, скорее всего, уже никто выпускать не будет. Классиков-инструкторов, почти не осталось. С развитием курортов и подготовленных склонов, скорее не карв умрет, а настоящая классика.

Причем здесь прямые лыжи. Просто с появлением карвовых лыж, каждый чайник почувствовал себя спортсменом блин:( и начинает учить других. Вы почитайте этот форум. Ножки иксом и т.д. Если едет класикой то он бык:fool: или я неправ.

Sheridan 02.04.2009 10:11

Цитата:

Коментар від Вуйко (Коментар 23724)
Причем здесь прямые лыжи. Просто с появлением карвовых лыж, каждый чайник почувствовал себя спортсменом блин:( и начинает учить других. Вы почитайте этот форум. Ножки иксом и т.д. Если едет класикой то он бык:fool: или я неправ.

Нет конечно. Но мода есть мода :) Влияние Чеслава на подсознание и горнолыжное мировосприятие исключить нельзя. Уже нельзя.

А если бы кто-то у нас так сказал - ушёл бы в бан навсегда.

Didyk Y 02.04.2009 10:38

Так "классикой", строго говоря, никто уже не ездит. Даже если смотреть на мастеров прошлого то в той или иной степени легко увидеть и смещение вперед, и внутрь поворота:) Причем они не делают это специально, оно происходит само по себе. Всего лишь в силу того что так легче и эффективнее. Всему виной "кривые" лыжи. А из-за смещения внутрь приходится шире вести лыжи, в противном случае будет завал на внутреннюю. Никто ничего не придумывал, никакого широкого ведения:)

Sheridan 02.04.2009 10:41

Широкое ведение - это миф!!!

vik 02.04.2009 12:38

Цитата:

Коментар від Вуйко (Коментар 23724)
Причем здесь прямые лыжи. Просто с появлением карвовых лыж, каждый чайник почувствовал себя спортсменом блин:( и начинает учить других. Вы почитайте этот форум. Ножки иксом и т.д. Если едет класикой то он бык:fool: или я неправ.

Скажем так: Имеючи очень небольшой огпыт г\л Школы в детстве, катая на старой геометрии, и став в этом сезоне исключительно на новую геометрию сам почувствовал себя чайником. Хоть до разряда НАСТОЯЩИХ спортсменов, в силу многих причин, я не добрался, читая именно ЭТОТ форум, чес. гря, не понимаю кто попадает по Вашему мнению в разряд "каждых чайников, почувствовавших себя спортсменами" .? Для таких утверждений наверно надо знать тех, о ком Вы так "лестно" отзываетесь. В противном случае это просто голословные заявы. Вы часом не депутат?

ЗЫ. Глупо на новой геометрии, если позволяет склон, ездить исключительно классикой . :agree:

mopo3 02.04.2009 13:53

Цитата:

Коментар від Вуйко (Коментар 23724)
Если едет класикой то он бык:fool: или я неправ.

Не прав.
От классики, как техники, на этом форуме никто не открещивался. Карвинг (выполнение резаных поворотов) - это далеко не вся Техника катания на горных лыжах, а только часть.
Но дело в том, что техника резаного ведения на лыжах "классической" геометрии и лыжах современной ("карвинговой") геометрии отличается (и не в пользу первого). Вот, вокруг этого момента и разгорается часто сыр-бор.

А по поводу слалома... На этой страничке Ski Videos есть три ролика (секция Slalom) - фрагменты прохождения слаломной трассы современными спортсменшами.
Где там классика? Лично я не увидел. Только резаное ведение. Во всём современном понимании. Особенно хороша Аня (первые два ролика).

Инструктор 02.04.2009 16:54

Цитата:

Коментар від mopo3 (Коментар 23766)
Не прав.
От классики, как техники, на этом форуме никто не открещивался. Карвинг (выполнение резаных поворотов) - это далеко не вся Техника катания на горных лыжах, а только часть.
Но дело в том, что техника резаного ведения на лыжах "классической" геометрии и лыжах современной ("карвинговой") геометрии отличается (и не в пользу первого). Вот, вокруг этого момента и разгорается часто сыр-бор.

А по поводу слалома... На этой страничке Ski Videos есть три ролика (секция Slalom) - фрагменты прохождения слаломной трассы современными спортсменшами.
Где там классика? Лично я не увидел. Только резаное ведение. Во всём современном понимании. Особенно хороша Аня (первые два ролика).

Ладнава, всех цитировать немогу и неумею. Вот вы сами сказали резаный поворт, он же карв. До появления карвовых лыж, этот стиль езды использовался только спортсменами. Теперь попробуйте поставить этих крутых и хваленых карверов на классику, облажаются:scared: дальше непродолжаю.:Yahoo!: А вот спортсмен поедет, хоть на класике, хоть на карве.

А мою правоту подтверждает то, что даже админы забеспокоились:acute:

mopo3 02.04.2009 17:17

Цитата:

Коментар від Вуйко (Коментар 23779)
До появления карвовых лыж, этот стиль езды использовался только спортсменами.

Точно. Только есть две поправочки:
1. Далеко не всеми спортсменами (в контексте лыж с классической геометрией).
2. На "классике" резать серию сопряжённых поворотов не умел никто. Ближе всех к этому подобрался Томба. За что ему огроменное спасибо. Затем - Герман Майер и Бенжамин Райх развили "эту тему". Правда, лыжи к тому времени (прибл. 1998 год) уже несколько изменили свою геометрию.

Roman111 02.04.2009 17:20

Справжній МАЙСТЕР може й на дерев'яних лижах з мотузяними кріпленнями проїхати краще за деяких карверів та класиків. :D

І на Таврії спортсмен дасть фору деяким водіям Мерседесів.

Є сучасні лижі, сучасна техніка, не треба відмовляти людей від опанування ними.

Людина, яка гарно катає хоч класикою хоч карвом завжди буде викликати тільки позитивні емоції.


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 19:57.