Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Как мы падаем? (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/1636-kak-my-padaem.html)

Pivoman 14.04.2012 16:57

Lom, Видимо у тебя больше опыта, но я с напряжением мышц в момент падения не согласен.
Подобрать и согнуть под себя конечности- да.
Я однажды сломал руку, просто подскользнувшись при небольшой скорости на ледяном склоне и на автомате выставив руку назад, чтобы опереться.
Думаю, если б я ее напряг и согнул в локте- было-бы лучше, но тоже больно. А если-б свалился как мешок с дерьмом- ничего бы не было. :)
(В спорах рождается истина:beer:)

Lom 14.04.2012 18:04

Цитата:

Коментар від Pivoman (Коментар 165218)
и на автомате выставив руку назад, чтобы опереться

именно так происходят типичные травмы у сноубордистов, которые не носят правильных перчаток.... Сравни свою массу, умноженную на ускорение и толщину запястья, нагруженное под неправильным углом. Если ты специально упадешь вперед, то кисти будут автоматически повернуты немного внутрь, и аммортизируешь удар сгибанием в локтевых суставах, т.е. напрягая мышцы. Локоть в момент падения все равно будет немного согнут, т.е. мышцы сокращены. Назад или вбок - нагрузка только на одну руку, кисть вывернута наружу, локоть по умолчанию прямой - аммортизовать нечем. Все закономерно((

Ну, опыта у мну ровно столько же, сколько у любого горнолыжника с определенным стажем)) Просто перед написанием статьи про падения много читал и морочил голову знакомым спортсменам, которые падают специально - рукопашникам, волейболистам... Наши падения проще - потому что скользящие и по касательной к рельефу. Основной принцип: падение должно быть на максимально большую площадь тела, которая ближе к склону. Правильное падение на бок как-бы должно быть ступенчатым: голень-бедро-плечо. К тому времени, когда "плечо" - "голень+бедро" уже лежат и едут, т.е. удар по плечу будет скользящим и несильным, если будет вообще. Но если выставить ладонь и принять на нее первый удар - ну, ты уже в курсе как это:pardon:

Это я про лыжи, как оно правильно на льду - не знаю. Падения назад вообще очень опасны. От вроде смешного падения на попу вполне можно поиметь черепно-мозговую - копчик часть позвоночника, а череп-то к чему крепится? Честно, боюсь лед вообще, и каток в частности. И вообще, все эти страхи понаписывал и стучу троекратно по всему деревяному. :agree:

ЗЫ: еще подумал... вероятно напряжение (сокращение) мышц при группировке нужно еще как анти-разгибающее суставы усилие, для поддержания сгруппированной позы при вращении, кувырках etc.

waterboy 14.04.2012 21:17

"мы" так не падаем... но чтоб выразить уважение Romain Godenaire
chute romain godenaire on Vimeo
корк 7 на флэт с таким пролетом это жестоко.

P.S. он уже снова катает, все хорошо :)

Spin 15.04.2012 13:18

Можно много написать правильных слов об опасности торможения палкой при соскальзывании по крутому склону (особенно обледенелому).
Я первый раз воспользовался таким способом не потому, что я его придумал, мне его подсказал инструктор, который работал в т/б Терскол.
Идет турист по тропинке, соскальзывает и его несет по склону на камни. Вот красота... а если там дальше вообще обрыв? В подобном случае не воспользоваться палкой? Особенно, если слышал, что это работает?

Gora 15.04.2012 13:51

Можете точніше описати яким способом палкою правильно по вашій практиці зупинятися?
Щоб було безпечно. В мене з уявою і.т.д. ніби все добре. Але цей момент щось невловив.

Spin 16.04.2012 13:50

Цитата:

Коментар від Gora (Коментар 165273)
Можете точніше описати яким способом палкою правильно по вашій практиці зупинятися?
Щоб було безпечно. В мене з уявою і.т.д. ніби все добре. Але цей момент щось невловив.

Сейчас попробую.
Конечно же в момент падения воспользоваться палкой как ледорубом нереально.
Скорее всего возможны 2 ситуации.
1. Падение на малой скорости.
На пологом участке склона проблем нет. Упал-встал. Но на крутом с минимальными буграми склоне лыжника несет вниз по склону.
Т.к. лыжи имеют свойство лучше "цепляться" за склон, тело чаще разворачивает головой вниз по склону.
Если склон представляет собой укатанную снежную трассу, можно не тянуться за тонким концом палки, а пытаться тормозить рукояткой взявшись за нее двумя руками. 10 марта в Пилипце я так останавливался под креселкой (сказалась усталость и я не удержался на обледенелом бугре).
Упорно вгрызаешся палкой в склон, при этом ноги с лыжами разворачиваются вниз по склону, и процесс остановки намного упрощается.
Если склон конкретно обледенелый, то от одной палки можно освободиться, и свободной рукой, стараться ухватить вторую палку. После этого и вторую руку нужно вынуть из темляка и уже двумя руками, удерживая палку в районе острого конца (керна) начинаем упорно вгрызаться в склон. Естественно, нужно это делать несколько в стороне от лица, чтобы палка в лицо не отскочила.
2. Падение на средней скорости (20-40 км/ч), при котором лыжи не отстегнулись.
После первых секунд падения, когда лыжник начинает ориентироваться в обстановке и чувствует, что его неумолимо тянет вниз по склону, нужно освободиться от одной из неперспективных (например, она как раз под телом лыжника) палок и далее действовать, как описано выше.

Если Вы катаетесь на полностью подготовленном склоне, где деревья и стойки подъемников обмотаны матами, а крутые участки совсем короткие и заканчиваются выкатом, а не обрывом, то мой совет применять вовсе не обязательно, а лучше сразу освобождаться от палок.

Вьюга 16.04.2012 16:49

Цитата:

Коментар від Spin (Коментар 165308)
Упорно вгрызаешся палкой в склон, при этом ноги с лыжами разворачиваются вниз по склону, и процесс остановки намного упрощается.

Поняв. Таким же макаром можно использовать,зажигалку,мобильник,упорно вгрызаясь ими в склон

Lom 16.04.2012 21:39

Spin, давайте не путать альпинизм и горные лыжи. Да, я тоже сдуру ходил без ледоруба, и "зарубался" лыжной палкой - очень не хотелось в трещину на Джан-Туганском леднике. Кстати, особо не помогло. Веревка лучше чем палка)) Причем это было на скорости пешехода, а не горнолыжника. Мое имхо прежнее - на средней скорости горнолыжника палка соврешенно бесполезна для самозадержания и опасна для ее владельца. На скорости 30 км час за 3 секунды человек проедет около 25 метров, вероятно стилем "голова-ноги")). Слишком мало времени, чтобы что-нибудь толком сделать, и достаточно большое расстояние, чтобы палка куда-то не в тему воткнулась.

А т/б Терскол - не аргумент, там тоже были разные люди. Наряду с профи... очередной сезон наблюдаю "инструктора", несколько советских сезонов там поработавшего. Катает только плугом сидя, ему же учит, по-другому не умеет, не хочет и не будет. Хотя Ваш знакомый инструктор прав: если уж нарушены правила безопасности движения пешком по снежно-ледовому или крутому травянистому склону - движение без ледоруба, то для самозадержания при проскальзывании нужно использовать любые подручные стредства. Доктор Вьюга тоже прав! ))

Gora, каких-то правильных правил для самозадержания лыжной палкой нет. И быть не может - палка не есть средство страховки/самостраховки. По идее - схватить рукой палку выше кольца и шо есть дури давить острый кончик в рельеф чуть выше по склону, чем голова. Ниже нельзя, чтобы не прыгнуло в глаз. Страраться держать руку согнутой, чтобы кроме силы доганять давление своей массой, но вряд ли получится. Другая рука - как повезет. Тоже давить, даже если кисть в темляке, эдакой раскорякой. При самодержании архиважен каждый момент, скорость-то растет - чем позже, тем меньше шансов остановится. Поэтому не терять ни мгновения на освобождение от второй палки, на вынимание рук из темляков... Если на ногах кошки - согнуть ноги в коленях, кошками вверх. Если без - притормаживать ступнями. Но нежно, чтобы не уйти в "молоток".
Все сказанное - только для пешком!

Spin 17.04.2012 16:43

Цитата:

Коментар від Вьюга (Коментар 165316)
Поняв. Таким же макаром можно использовать,зажигалку,мобильник,упорно вгрызаясь ими в склон

Кстати, именно "упорно", потому что вначале ощущение такое, что это бесполезная затея.
По поводу использования прочих подручных предметов ничего сказать не могу, не пробовал. Если у Вас получится, поделитесь, плз, своим опытом.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 165325)
А т/б Терскол - не аргумент, там тоже были разные люди. Наряду с профи...

Да, конечно. Это был период 1976-78. Я жил с инструкторами в полуподвале и питался с ними за одним столом.
Петя Листерман работал дворником и учился в школе инструкторов. Первый раз в жизни я попробовал покататься в настоящих (у него взятых напрокат) пластиковых ботинках, а не в своих кожаных.
Основная трасса была в буграх с меня ростом, мне и посоветовали спускаться по северу, видимо тогда и подсказали сей способ удержания на склоне.
Да я его и не пропагандирую вовсе. Просто жалко смотреть на человека, который чуть ли не фейсом считает под собой камни, а все усилия остановиться свелись к одному - "расслабиться и ждать полной остановки".
Резюмируя всем пожелаю безопасного катания и мягких приземлений в пушистые сугробы возле парилки))

Sheridan 07.05.2012 10:24

Было/не было/reel!

https://vimeo.com/34449237

waterboy 09.05.2012 18:57

Inline crashes - YouTube

Валера 09.05.2012 22:30

мне кажется, что самые жесткие уборки на роликах!... не считая мотоспорта..
жесть пипец

waterboy 11.06.2012 23:12

неслабое "полотенце"
monday mallet - YouTube

waterboy 30.06.2012 13:13

stupid ski fail - YouTube

Sheridan 05.07.2012 14:27

Уотер нарисовал :) Всё верно!!!!!!!!

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...07633315_n.jpg


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 16:41.