Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Кашпировские онлайн (https://extreme.com.ua/forum/34-kashpirovskie-onlain/)
-   -   К: cyxo6 (https://extreme.com.ua/forum/kashpirovskie-onlain/13106-cyxo6.html)

Lom 20.11.2017 12:45

@AndI, ну не вгадав :)
Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 323269)
сидя на пятках, это моветон

конечно, моветон. Но хоть какой-то практический смысл в том джавелине поискать надо? ))

Коллеги, я таки озадачился и накидал бегом пару грубых эскизов, без ботинок и палок (их долго рисовать):

1. Правильный джавелин, основная стойка:

http://s019.radikal.ru/i616/1711/16/0cb61b9275b3.jpg

2. Задняя стойка. Ехать будет? Таки да! Адепту легко почувствовать ошибку? А фиг там! Лыжи по-прежнему перекрещены, ехать не мешает.

http://s018.radikal.ru/i524/1711/5c/31c2230edc60.jpg

3. Правильное "пятка вверх", основная стойка

http://s03.radikal.ru/i176/1711/d1/6ad2d56a61b4.jpg

4. Задняя стойка, "пятка вверх" - просто не получится, носок лыжи по-любому оторвется от снега. Самоконтроль за правильностью выполнения упражнения как бы вопросов не вызывает.

http://s012.radikal.ru/i320/1711/a3/fd2e39d6046a.jpg

Ну и.... стесняюсь спросить, нафиг тот джавелин нужен? Ровно те же самые задачи можно решить с помощью другого упражнения, которое проще, гораздо менее травмоопасно, и с несравнимо лучшей возможностью самоконтроля.

Sheridan 20.11.2017 13:03

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 323274)
стесняюсь спросить, нафиг тот джавелин нужен?

Ну я его катал ещё в 2006 году на первых школах Активспорта. И считал тогда, что он как раз для того,чтобы сместить ЦТ вперёд. При условии "пятка выше носка"

igrus 20.11.2017 16:19

это все, смещение масс назад - перед вторично, побочно в упражнении, главное не в этом, суть этих упр. в другом, еще подсказка.
почему в лыжах, правильных лыжников, а спортсменов тем более.., больше изнашивается внутр. кант?

AndI 20.11.2017 16:25

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 323274)
@AndI, ну не вгадав :)

Ну и.... стесняюсь спросить, нафиг тот джавелин нужен?

Картинки - обалдеть! Чувствуется перо мастера и опыт графического дизайнера!

Полностью согласен - Вы графически подтвердили что пытаться делать джавелин для отработки равновесия - это нонсенс.

Ваша картинка показывает неправильное исполнение этого упражнения - довольно распространенное, к сожалению.

Было бы хорошо если бы вы добавили картинку показывающую альтернативное (правильное) исполнение джавелина, в котором лыжа перекрещивается не из-за ее поворота в стопе (что неправильно) а из-за того что таз поворачивается относительно опорной ноги в суставе в котором бедро соединяется с тазом. При этом копус, от таза вверх, поворачиватся наружу поворота, вниз в долину.

Перекрещивание поднятой лыжи это не цель а побочный эффект. Никакого вращательного движения в ноге оторванной от снега быть не должно.

Sashko 20.11.2017 16:38

@igrus, та езда на внешней. всем же ясно

igrus 20.11.2017 17:03

вот именно, спорим не по сути важности упражнения )
вот только не ясно, так что же так тупит канты спортсменам?
в какой фазе поворота больше всего?

Sashko 20.11.2017 17:17

@AndI, это правильное исполнение?

https://www.youtube.com/watch?v=FrMHKDjC4XI

AndI 20.11.2017 19:20

Нет.

Правильное исполнение в исполнении Райли МкГлашана начиная с 1:00 здесь

https://www.youtube.com/watch?v=E7NQRvRW4wE

Чтобы понять что он делает, требуется объяснение потому что это не очевидно если не знать на что смотреть. Все движение просходит в тазобедренном суставе опорной ноги. Райли не пытается повернуть поднятую лыжу стопой. Его поднятая нога совершенно пассивна. Перекрещивание лыж - это не цель упражнения а "побочный эффект". Поднятая лыжа поворачивается и перекрещивается только настолько, насколько поворачиваются его бедра наружу поворота.

В положении джавелина, когда внутренняя нога приподнята, пассивна, и не мешает, достичь правильное положение бедер намного легче чем на параллельных лыжах. Это единственная причина для того чтобы использовать джавелин.

P.S. Существует небольшое расхождение в значении слова "hips" в горнолыжном английском и "бедра" в русском языке. Под "Hips" в англо-горнолыжной лексике следует понимать часть тела от пояса вниз до уровня паха. Анатомически это ближе к тазу.

Добавлено через 1 час 21 минуту

Логичный следующий шаг после этого джавелина - привести поднятую лыжу в положение параллельное опорной, оттянуть ее назад, и дотронуться до снега. Самое главное - не потерять при этом разворот в бедрах. Внутренняя нога опущенная на снег будет "пытаться" вернуть бедра в привычное положение направленное вдоль лыж.

В принципе можно чередовать один поворот в джавелине и один поворот на параллельных лыжах, cосредоточившись на цели упражнения - положении бедер наружу поворота.

Равновесие на опорной лыже в положении джавелина оказывается очень устойчивым. Джавелин передвигает вас в устойчивую сбалансированную ("переднюю") стойку. За счет этого, это упражнение проще чем оно кажется.

Добавлено через 14 минут

Для того чтобы успешно и с пользой для себя использовать джавелин, надо сначала разобраться что такое counteracting, как его правильно делать, и какие другие упражнения вы можете делать чтобы его отработать. Это самое трудное и непривычное движение в горных лыжах, но его освоение ведет к колоссальным прорывам в уровне катания.

Counteracting (CA) также называют "counter". Этот термин приводит к путанице потому что есть несколько похоже звучащих терминов означающих разные вещи. Например, "counter" легко перепутать с похоже звучащим "cоunterrotation" являющейся ошибкой начинающих и не имеющим ничего общего с "counter" или "counteraction". Райли употребляет термин "countered hips" чтобы избежать неоднозначности.

Пытаться выполнить джавелин в отрыве от других упражнений отрабатывающих CA не имеет большого смысла. А если вы не верите в разворот бедер и корпуса наружу поворота, джавелин вам точно не нужен.

Другие существующие версии джавелина, например из видео по ссылке которую вы привели, для меня лично выглядят странно потому что я затрудняюсь объяснить в чем их назначение и польза, как это перенести на езду без перекрещивающихся лыж, и какие полезные навыки они прививают.

Поэтому я еще раз предлагаю закрыть тему джавелина в этой ветке.

Sheridan 20.11.2017 21:50

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 323286)
так что же так тупит канты спортсменам?

Абразивные свойства?
Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 323286)
в какой фазе поворота больше всего?

В момент максимального прогиба? После инициации, когда вес на носке лыжи?

Lom 20.11.2017 21:58

@AndI, спасибо! Оказывается, я выполнял это упражнение мало того что неправильно, еще и без понимание его смысла. А кошерная картинка для закрытия темы джавелина пока что, пардон, не получится. Базовая 3д-модель человечка, как оказалось, не дает нужных "степеней свободы" в сочленениях костей для показа движений горнолыжника. Как-то на досуге поковыряюсь там напильником))


@igrus, неужели коричневый снег? :) Ну не тяни же... )


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 14:46.