Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Медпункт (https://extreme.com.ua/forum/70-medpunkt/)
-   -   Спортивные ортезы: защита и реабилитация (https://extreme.com.ua/forum/medpunkt/9707-sportivnye-ortezy-zashita-i-reabilitaciya.html)

Jdin 31.01.2017 14:21

Цитата:

Коментар від Bladerender (Коментар 313558)
Подскажите пожалуйста по помощи коленным суставам. Этой зимой стал на сноуборд, катаюсь уже более/менее, но как только фигуры стали изящнее а скорости повыше, стал замечать что 2 дня подряд выкатать это слишком много для коленок. Я думал что ноги у меня тренированные, т.к. катаюсь на велике почти круглогодично, но на сноуборде неожиданно много нагрузки на коленки. Где-то вычитал как человек писал что в бандаже намного проще ощущается нагрузка на колени. Почитал по интернетах, ничего непонятно. Есть бандажи, есть ортезы. Есть компресионные, есть с боковой поддержкой. Подскажите пожалуйста, что мне нужно искать?

Можливо вам не варто на сноуборді кататись, якщо це викликає біль. Зверніться до ревматолога, або зробіть МРТ колінних суглобів, а тоді до ревматолога. Може бути банальний артроз, який починає боліти при надмірних навантаженнях на суглоб. Якщо продовжувати навантаження краще точно не буде. І бандажі та ортези тут невелика поміч.

waterboy 12.02.2017 13:03

За 7 лет перепробовал большинство возможных вариантов наколенников/ортезов для катания: мягкие, полужесткие, жесткие наколенники разных производителей и диапазонов цен. Мои выводи ниже.

Мягкие (как на фото и прочие "из аптеки") имеют смысл при самых незначительных повреждения. Вы можете одевать их в спортзал или на пробежку, но при тех жестких нагрузках, которые дают лыжи, такие наколенники особой стабильности не добавляют. Да, одев их, Вам кажеться, что есть поддержка, но это в основном лишь эффект давления на кожу.

http://vztrading.com.ua/images/catal...500914.1.b.jpg http://cdn3.volusion.com/kzblx.xdhkd...tos/ZJK2-2.jpg

Полужесткие, сочетающие в себе плотный чулок и металлические шарниры по бокам, очень неудобны.
Такие наколенники плохо повторяют анатомию сустава, сковывают движение, очень сильно пережимают кровообращение, дают посредственную стабилизацию.

http://www.portakalrengi.com/aurafix...-7039-67-B.jpg http://08.od.ua/cache/3/a/d/d/9f1052...fbd5b8c96d.jpg

Жесткие ортезы для спорта (от DonJoy, Ossur) - дают действительно ощутимую стабилизацию. В таком ортезе я смог откатать полноценный сезон с трамплинами и перилами при полностью разорванной ПКС, хоть это и не правильно, но факт. Огрномный плюс в том, что они не сковывают движение и почти не пережимают ногу. Кровоснабжение проходит нормально, позволяя кататься в нем весь день без особых напрягов. В этом сезоне взял себе пару таких ортезов (модель Donjoy AO Everyday) - в них могу кататься намного уверенней и с меньшими ограничениями.

https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net...dd&oe=58FE1FAC https://i.ytimg.com/vi/7hupLM5HFP8/hqdefault.jpg

Scorpion 15.02.2017 14:32

Кататься в ортезе сложно, лучше бандаж или наколенник. Плюс меньше нагрузку давать и соблюдать технику.

kotyuk 15.02.2017 14:53

Цитата:

Коментар від Bladerender (Коментар 313558)
Подскажите пожалуйста по помощи коленным суставам. Этой зимой стал на сноуборд, катаюсь уже более/менее, но как только фигуры стали изящнее а скорости повыше, стал замечать что 2 дня подряд выкатать это слишком много для коленок. Я думал что ноги у меня тренированные, т.к. катаюсь на велике почти круглогодично, но на сноуборде неожиданно много нагрузки на коленки. Где-то вычитал как человек писал что в бандаже намного проще ощущается нагрузка на колени. Почитал по интернетах, ничего непонятно. Есть бандажи, есть ортезы. Есть компресионные, есть с боковой поддержкой. Подскажите пожалуйста, что мне нужно искать?

Зависит от того, есть ли какая-то проблема в суставе или просто связки воспаляются из-за перегрузок. Если что-то в суставе (в смысле, внутри сустава), то нужно обследоваться у ортопеда. Если связки/сухожилия болят от непривычной нагрузки, то ортезы могут помочь. ОРТЕЗЫ - это сборное понятие, которое включает в себя как жесткие модели, так и мягкие эластичные наколенники, бандажи.... Какой выбрать ортез тоже зависит от наиболее вероятной проблемы. Если боли в боковых отделах суставов, то часто лучше с боковой поддержкой или даже ребрами жесткости. Если в передних отделах, то чаще всего подходят мягкие с пателярным силиконовым кольцом или специальные маленькие для "колена прыгуна"/тендинита собственной связки надколенника. Поэтому и нужен ортопед, чтоб подобрать ортез, который наиболее вероятно, что поможет. И даже обычное кинезиотейпирование может помочь.
И , если большие нагрузки с непривычки, то нужно давать 1-3 дня отдых между тренировками на восстановление микронадрывов сухожилий и связок (вообще-то дня три отдыха, а 1-2 дня это так - полумеры). Понятно, что приехав на пару дней покататься никто так не делает. Ну, и получаете, что и следует от такого режима. Пауэрлифтеры, например, не приседают со штангой каждый день - они дают пару дней отдыха (количество дней зависит от интенсивности нагрузки, степени тренированности, возраста, наличия каких-то проблем с суставами, принимаемого допинга и т.д.). Тут тоже самое. Большие нагрузки с непривычки - это микротравмы для мышц, сухожилий и даже костей. Они должны успевать зажить. Если не давать, они накапливаются приводя к более серьезным последствиям.

waterboy 18.02.2017 12:58

@Scorpion, думаю, что Вы просто не катались в правильных спортивных ортезах.
Могу авторитетно заявить, что это намного удобней и эффективнем любых мягких и полужестких наколенников.
Более подробное сравнение выше по сообщениям.

И вот тут парень очень правильно описывает логику и ощущения от использования таких девайсов:
https://www.youtube.com/watch?v=4fvP36tyTME

Scorpion 20.02.2017 13:59

Цитата:

Коментар від waterboy (Коментар 315730)
@Scorpion, думаю, что Вы просто не катались в правильных спортивных ортезах.
Могу авторитетно заявить, что это намного удобней и эффективнем любых мягких и полужестких наколенников.
Более подробное сравнение выше по сообщениям.

И вот тут парень очень правильно описывает логику и ощущения от использования таких девайсов:
https://www.youtube.com/watch?v=4fvP36tyTME



Спасибо, возможно мне не везло с качеством ортезов... Было крайне неудобно. Но возможно вы правы, хотя по ролику понятен лишь общий смысл, из-за языка, все равно спасибо за замечание. Учту.

waterboy 20.02.2017 17:51

Цитата:

Коментар від Scorpion (Коментар 315823)
Спасибо, возможно мне не везло с качеством ортезов

Есть совсем немного брендов, которые делают действительно правильные брейсы.
Большинство же изделий подходят разве что для бытового использования во время реабилитации, но не для катания.
Опять же, есть еще ключевой момент - правильный подбор размера и модели.
Не зря те же бренды предлагают изготовление брейсов по инд. заказу (что в 2-3 раза дороже стандарных вариантов).
Мне повезло, стандартные модели тех же DonJoy (модели 4Titude, Everyday) сидят на моих ногах хорошо.

kotyuk 20.02.2017 23:53

DonJoy делает прекрасные , особенно жесткие ортезы, особенно для крестообразных связок. Мягкие же ортезы я больше люблю Medi и Bauerfeind. Дешевая линейка ортезов Bledsoe - брать не рекомендую. Но, у них, и только у них, например, есть прекрасная ночная шина для лечения подошвенного фасциита (пяточной шпоры) - Bledsoe Night Splint. У каждой фирмы есть свои особенности, свои удачные и не очень модели. Даже спортивные врачи не знают ВСЕХ моделей всех фирм. Я всегда стараюсь на выставках примерить на себя новые заинтересовавшие меня ортезы, чтоб понять, чего они стоят (это не всегда удобно, когда в костюме)) ). Но пока в руки не возьмешь, по картинке не понять, насколько ортез хорош или плох. А иногда нужно и поносить пару дней, чтоб понять.

Scorpion 21.02.2017 14:05

Цитата:

Коментар від kotyuk (Коментар 315887)
DonJoy делает прекрасные , особенно жесткие ортезы, особенно для крестообразных связок. Мягкие же ортезы я больше люблю Medi и Bauerfeind. Дешевая линейка ортезов Bledsoe - брать не рекомендую. Но, у них, и только у них, например, есть прекрасная ночная шина для лечения подошвенного фасциита (пяточной шпоры) - Bledsoe Night Splint. У каждой фирмы есть свои особенности, свои удачные и не очень модели. Даже спортивные врачи не знают ВСЕХ моделей всех фирм. Я всегда стараюсь на выставках примерить на себя новые заинтересовавшие меня ортезы, чтоб понять, чего они стоят (это не всегда удобно, когда в костюме)) ). Но пока в руки не возьмешь, по картинке не понять, насколько ортез хорош или плох. А иногда нужно и поносить пару дней, чтоб понять.


А можно ссылку про ночную шину при пяточной шпоре, пожалуйста?
Только, почему на ночь, ведь ночью нагрузки на стопу нет?

kotyuk 21.02.2017 16:18

Bledsoe Products: Night Splint
На ночь, чтоб утром , когда человек наступает на ногу , не образовывались новые надрывы в подошвенной фасции.

Scorpion 25.02.2017 10:19

Цитата:

Коментар від kotyuk (Коментар 315957)
Bledsoe Products: Night Splint
На ночь, чтоб утром , когда человек наступает на ногу , не образовывались новые надрывы в подошвенной фасции.


Спасибо большое. Это у них заказать можно? А может у нас есть магазин, где торгуют этими товарами. При заказе можно не угадать с размером, да и хочется поближе оценить...

kotyuk 25.02.2017 19:31

@Scorpion, Ответил в личные сообщения). Обычно при заказе можно попросить сразу пару размеров взять. Большинство фирм, у которых офис в Киеве, на это идет. А салона DonJoy и Bledsoe , вроде, в Киеве нет. Есть салоны у Medi и Bauerfeind.

Bladerender 24.08.2017 00:35

@waterboy, После сезона опять бы взяли DonJoy Everyday или задумались бы над DonJoy Armor?
Катаюсь на сноуборде и больше всего меня напрягает возможность бокового скручивания коленок особенно при неудачных приземлениях. Хочу подстраховать себя брейсами. Ну и снизить нагрузку на колени.
PS: Другой вопрос, что если не вывернется колено то что тогда вывернется? )))

angler1265 24.08.2017 12:18

Вот сайт DonJoy в Украине Donjoy Ukraine » Контакты я тоже когда то после операции на пкс хотел приобрести и даже звонил им, узнал цену и плюнул катаю без отреза. Позвоните у них там вроде офис есть, кстати совсем рядом с моим домом если нужно будет маякните я зайду к ним посмотрю.

kotyuk 24.08.2017 12:47

Жесткие ортезы у DonJoy - хорошие, мягкие - лучше брать у других производителей. Но цена у жестких ортезов долларов от 500 за штуку, что на 2 колена 1000 у.е. Просто для профилактики при здоровых коленях я не видел, чтоб кто-то такие брал. Это не супер удобно, дорого (но это второй вопрос, т.к. все равно дешевле и лучше операции), и не дает 100% гарантии защиты от травм. Сами здоровые связки обычно хорошо держат сустав. Если они уже были порваня, то даже после восстановления, особенно первые годы, колено ослаблено (а особо ортезы такие показаны при невосстановленных связках) - тогда они работают, т.к. дают дополнительную стабилизацию сустава. На здоровое же колено я не видел, чтоб кто-то одевал жесткие ортезы типа DonJoy Armor. Покупать более дешевых производителей я бы не рекомендовал. Все хорошие производители Medi, Bauerfeind, DonJoy - дороги. Те, что дешевле, хоть и выглядят похоже, обычно существенно уступают (в процессе эксплуатации или даже при осмотре вживую это становится ясно).

Добавлено через 9 минут

Обычно для профилактики здоровых коленных суставов берут мягкие хорошие эластичные (на мой взгляд лучше специальная вязка, чем неопрен) ортезы (иногда, если требуется, с жесткими боковыми вставками - так называемые "полужесткие"). Они тоже не дешевы 50-200 у.е. за штуку, но более удобны и , мне кажется, для здоровых суставов они обеспечивают лучшую защиту. Если лыжа не отстегнется и ногу сильно выкрутит, то там такое плечо силы прилагается, что никакой ортез не спасет, но при меньших травмах эластичные ортезы помогают, стимулируя мышцы стабилизаторы сработать быстрее (при адекватном обжиме стимулируются и лучше работают механорецепторы в тканях, что ускоряет и улучшает реакцию мышцы при небольших падениях). Так работает и банальный эластичный бинт, если его правильно намотать, но он быстро теряет свои свойства и требует замены, его легко недостаточно или наоборо сильно затянуть, он сползает и скатывается в процессе эксплуатации, он хуже чем продвинутые ортезы стимулирует механорецепторы. Самым удобным в эксплуатации при правильном надложеннии могут быть кинезиотейпы. Они совсем тонкие и не мешают движениям. Но их нужно регулярно менять (полэтому небольшая цена вначале умножается на кратность их наклеивания) и уметь наклеивать правильно. Они стабилизируют колено хуже чем хороший эластичный ортез, но тоже неплохо работают и не противопоказаны при проблемах с венами (варикозы и т.п.), в отличии от ортезов., лучше подходят людям с нестандартной формой ног/суставов (бывают, например, "треугольные" ноги, когда бедро сверху очень широкое, а потом резко сухается к колену/голени), тогда ортез сверху давит, а снизу сильно свободно сидит), ну и абсолютно не стесняют движений и ничего не предавливают.


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 20:25.