Kirill
немогу тебе личное сообщение отправить, личка переполнена...

@@Rusja, Извиняюсь. Почистил, нет времени чистить ящик (

Решил я сделать себе стельки. Сходил на воровского. Сразу со своей женой. Мастер, который делает стельки, сказал что у меня траблы с пронацией . А жене, что у неё помимо этого ещё и поперечное плоскостопие. При этом стельки для нас почти одинаковые сделал (тут закрались сомнения по степени индивидуальности бггг). Отличаются высотой поддержки свода. Если честно я не понял зачем мне пелот, если у не было озвучено то, что было сказано жене. Но это не столь важно.
В обычной обуви сделанные стельки не вызывают дискомофрта. Через 2 минуты ходьбы я забываю о них, и вспоминаю только когда походу босиком и потом опять обуваюсь)) у жены с этим проблемы, через пару часов ноги болеть начинают, но мастер предупреждал, что такое может быть.

А вот с горнолыжными ботами все плохо. Из-за пелота у меня немеют пальцы, через 20 минут катания начала болеть внешняя часть стопы, так что невозможно катать. Я их вынул, вставил стоковы, которые были в ботах. И дальше катал без них.

Дальнейшие поиски по информации в интернете вывели на статью русского бутфитьера, которого в москве все советуют как отличного мастера. https://sport-marafon.ru/article/ser...rase_id=227418 В ней он говорит что в спортивных стельках корректирующий эффект должен быть минимальным (статья для беговых кроссовок написана, но думаю часть мыслей применима и для гл бот). А на лыжном форуме, где он дал ссылку на эту статью, автор утверждает что для гл бот стельки должны быть ещё жёстче. И пелот только в самых печальных случаях.

В общем, пока буду кататься в стоковых, а для ботинок надо делать где-нибудь на гл курортах, где у ребят практики много.

П.С. Кто катает с ортопедическими стельками с пелотом - как ощущения? Есть ли диагноз от врача - поперечное плоскостопие?

Добавлено через 20 минут

Вообще, я считаю что в теме выбор гл ботинок, нужно указать, что стоковые стельки не очень и желательно их сразу менять. Индивидуальные или просто купить уже готовые, подобрав по высоте свода - на выбор клиента.

"Пелот" - это что, metatarsal pad?

В нашей части света принято лечить только то что болит и оставить в покое то что можно не лечить. Metatarsal pads используют в случаях некоторых болезненных состояний которые отличаются своими причинами и подпадают под примерно 5 медицинских терминов но по ощущению сводятся к боли в районе передней части стопы - или через все стопу

https://www.bodyandbase.co.uk/media/...arsalgia_1.jpg

или в изолированной точке в которой зажимается нерв

https://cdn.mortonsneuroma.com/wp-co...05/pic1new.jpg


metatarsal pad размещают таким образом чтобы частично разгрузить область в которой возникают болевые ощущения путем переноса нагрузки назад, в область обведенную жирной черной линией на картинке ниже


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...i0lojxXLRON8Og

Советская медицина всегда отличалась тем что она пыталась предсказать какие заболевания могут возникнуть в далеком будущем и лечить их агрессивными методами до того как они возникли.

В данном случае впрочем даже это не применимо потому что metatarsal pads ничего не лечат, они только снимают болевые симптомы путем разгрузки места которое болит.

Если болей нет - met pads перенесут нагрузку туда где естественным образом ее не должно быть. Это как минимум неествественно для нашего организма. Это напоминает идею кушать антибиотики в качестве профилактики будущей болезни которая может быть когда нибудь придет.

Если у вас и вашей жены нет болевых ощущений в передней части стопы, вам не нужны metatarsal pads. Любая коррекция стопы которая вам не нужна может создать проблемы в другом месте. Met pads в горонолыжных стельках нужны может быть одному человеку из 100 или 200 или 300.

То что у вас немеют пальцы скорее всего означает излишнее давление на нерв (или несколько нервов) проходящих снизу стопы, и вы наверное правы что это результат ненужного вам metatarsal pad.

Боль снаружи стопы которой не было со стоковыми стельками скорее всего означает перекомпенсацию пронации приводящей к тому что стопа съезжает cо стельки вбок, наружу, тем самым создавая давление. Это может означать или слишком жесткую в подъеме стельку или слишком высокий подъем встроенный в нее или слишком большой угол клина под пяткой. Слишком высокий подъем мог получиться если у вас существенная пронация и если отпечаток ноги при изготовлении стельки был сделал без нагрузки. Это двольно стандартная процедура при изготовлении ортопечических стелек для повседневной обуви сделанной из мягких материалов (пациента кладут на живот и делают гипсовый отпечаток ноги по которому потом делают стельку в лаборатории - у меня есть 200-страничная книга по этой процедуре), но это не работает для пластмассовых лыжных ботинок которые не уступают не растягиваются и не гнуться.

Это один из примеров как все хорошо в меру. Если у вас пронация, ступня становится шире под нагрузкой и в узком ботинке у вас возможно возникнет давление с внешней стороны стопы. Многие люди (логично) думают что им надо более широкий ботинок. Компенсация пронации в стельке (которая делается только углом под пяткой, cогласно классической медицинской литературе которой больше 20-30 лет) убирает эту боль так как без излишней пронации ширина загруженной ступни уменьшается. Но если компенсация слишком велика или нога съезжает со стельки, возникнет другая причина для давления и боль придет назад еще сильнее или может возникнуть там где ее не было.

Также, если стелька слишком толстая, это теоретически может привести к давлению сбоку стопы как бы немного сверху, но скорее сначала возникнет давление над подъемом. Это не очень вероятно но кто знает.

Думаю что вы правы - мастер вероятно имеет значительный опыт с ортопедическими стельками для обычной обуви. Если эти стельки удобны в кроссовках, он все сделал хорошо. Горнолыжные стельки имеют некоторую специфику c которой он может быть не знаком.

Мастер создал вам угол под пяткой, или пытался скомпенсировать пронацию только за счет поддержки подъема или наклона всей стельки?

ДОБАВЛЕНО НЕМНОГО ПОЗЖЕ: Чтобы быть политически корректным, оба способа коррекции пронации - поддержка под подъемом и угол под пяткой (или при наличии показаний для этого под передней частью стопы) cуществуют много лет и оба применяются до сих пор. Для обычной обуви, вероятно оба метода работают - не являясь ортопедом я не берусь их сравнивать или судить об их сравнительной распространенности. Для горных лыж, метод коррекции пронации путем создания поддержки под подъемом имеет больше недостатков чем достоинств, может создать больше проблем чем решить, и эксперты в этой области его не используют и не рекомендуют. Ортопедические стельки сделанные для горных лыж ортопедом не знакомым с горными лыжами несет в себе элемент риска.

@AndI, компенсация за счёт поддержки подъёма. Стелька ровная. Угла под пяткой нет. Ну в целом я думаю, что проблема именно в пелоте и отсутствии показаний для него у меня.

sasha, Я на это смотрю оптимистически - даже если они не работают в горнолыжных ботинках, вы можете использовать их в обычной обуви для удобства и комфорта. Индивидуально изготовленные стельки - это хорошая вещь.

Я их планирую в тапки домашние засунуть. 😂😂😂

У меня поперечное по диагнозу (продольно-поперечное) :(
Я делал стельки на воровского, что для повседневной обуви что для обычной они только формой (размером) отличаются. по повседневным вопросам нет, ноги привыкли через 1-2 дня. В вот в ГБ пока не тестил, использовал когда формовал боты только у Киррила. Потом дома одевал, несколько вечеров, если нижние крепы потуже зятянуть то через мин 10 ощущаются те самые "шишечки-бугороки" и начинаются болевые ощущения. Эксперементировал с постепенным увеличением затяжки именно нижних креп, так если не сильно плотно то болей нет и вроде норм. но нужно тестить на склоне.
Гдето встречал на форуме описание стелек с Воровского, что 1-2 дня катки мучений, зато потом просто сказка :) Может стельки немного сминаются....

Ясно. Ну я не готов рисковать такими редкими днями каталки) поэтому буду катать в обычных стельках. Диагноз плоскостопие мне никогда не ставили. Хотя много медкомиссий проходил. Для повседневной обуви оставлю те что сделали. А для спорта буду пробовать другие.

Ну собственно получилось на несколько часиков катнуть стельки с Воровского.
Гдето через мин 20 катки на бугеле ощутил неприятные ощущения (жжение) в области поперечного свода (там где бугорок-шишечка). Решил потерпеть, через ещё мин 20 дискомфорт начал уходить и примерно через час уже ничего не замечал, катал в удовольствие.

всім вітання! у мене існує проблема, як я зрозумів, з пронацією - в лижному боті і в ковзанах (роліки чи ковзани - без різниці) десь після години-півтори катання з'являються пекучий біль в передній зовнішній частині стопи. колись робив собі устілки з "бугорцем" катав на протасі - ефект був, але незначний. тобто стопи боліли, але трохи меньше.
сьогодні планую їхати в Інститут Ортопедії до Юрія, мучити його своєми ногами.)
спробую обговорити клін під п'яту. колись, і майже весь час, що ходив до лікарів діагностували плоскостопість, але яку - вже не пам'ятаю...
по результатам буду відписуватися)
забув - боти Фул Тілт

Такой же эфект был и при катке целый день, сначала немного неприятных ощущений (жжение), через мин 20 всё ОК.
На второй день вообще никакого дискомфорта, с виду стелька не деформировалась.

Подскажите, а на Воровского для изготовления стелек нужно заранее записываться, и если да, то к кому лучше? И как быстро делают?

Никогда на пятки не жаловался, хотя некоторое плоскостопие присутствует, а тут за пару недель до поездки на лыжи прихватил пяточный фасциит. Болевые ощущения когда на пятку стаешь, особенно по утрам. Ортопед порекомендовал стельки в обычную обувь, хочу успеть до поездки и на лыжные ботинки сделать.

И еще вопрос, при смене ботинок надо будет новые стельки делать?

Сейчас катаюсь в SALOMON MISSION GT 11, 70й жесткости со 104й колодкой. Жесткости на мой вес (110) не хватает, и хочу купить что то в районе 120-130. Но проблема в том, что даже с такой широкой колодкой часто затекают и сильно мерзнут аж до боли ноги на подъемниках (пока спускаешься, все норм), а все более или менее жесткие ботинки идут с колодкой 100 и уже.

Пробовал Salomon X-Pro 120, после 15 минут в магазине дико онемела и отекла внутренняя часть ступни сбоку как раз в области подъема, и все пальцы, отходила часа 2. Подозреваю что после этой примерки и появилось воспаление.

С чего все таки лучше начинать, со стелек или ботинок?

@AlexNc, Для начала надо понимать что с ногой.Полнота, размер, подъем. А после уже прикинуть подходящую модель. Плоскостопие стельками мало решают но эффект есть, главный принцип это снять давление с мышц стопы. Но при этом надо понимать, что катают на язычках ботинка.

@AlexNc, вам нужна помощь бутфиттера. К сожалению продавцы консультанты в большинстве магазинов даже не знают как проверить подходит ли размер скорлупы клиенту или нет. Если вы из Киева - вам вот к Кириллу можно зайти.