Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Выбор горных лыж (https://extreme.com.ua/forum/33-vybor-gornyh-lyzh/)
-   -   Эффективная длина канта (https://extreme.com.ua/forum/vybor-gornyh-lyzh/12781-effektivnaya-dlina-kanta.html)

Lom 24.12.2015 11:32

Эффективная длина канта
 
Для чего современная фри-лыжка оборудована кроме длины/ширины еще рокерами и радиусом около 12 м? Вероятно, чтобы дать возможность идти целину обычными резаными поворотами, как по вельвету, не? Тогда в основе фри-техники должен лежать карв, а не годиль. Как проще-легче поймать начальную резаную технику, в сугробе на про- лавочках или на прокатных мягких лыжках по велветику? О! :agree:

Sheridan 24.12.2015 11:42

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 293071)
радиусом около 12 м? Вероятно, чтобы дать возможность идти целину обычными резаными поворотами, как по вельвету, не?

Радиус фри лыжи не имеет отношения к карву в целине. Карвить ты можешь за счёт мягких носка и пятки. А радиус для вельвета.

igrus 24.12.2015 11:47

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 293071)
Для чего современная фри-лыжка оборудована кроме длины/ширины еще рокерами и радиусом около 12 м?

я не могу тебе передать философию моего понимания печатая буквами :)
но 12 м радиус в фри лыже - это придумано для 24 часового использования в Американских около океанских курортах для фана смеси из ньюскулл, фрирайд и немного трассового катания, где есть % 10 именно правильного карвингового катания ;)
подробности при встрече.. :)))

Lom 24.12.2015 11:59

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 293075)
А радиус для вельвета.

крепко призадумался... Попробую прорисовать на досуге.
Игрус, ты злой :snezhok: :)

Sheridan 24.12.2015 12:06

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 293084)
прорисовать на досуге.

Я б нарисовал, времени нет. Главный фактор - если нет контакта лыжи с подложкой в повороте - сайдкат не имеет значения.

igrus 24.12.2015 12:44

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 293084)
Игрус, ты злой

ты знаешь.. )))
меня просто от снега оторвали.., вот и сижу, умничаю :crazy:

Lapind 24.12.2015 20:37

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 293089)
...если нет контакта лыжи с подложкой в повороте - сайдкат не имеет значения.

Простите, что встреваю, дядечки... Однако, я иногда читаю для общего образования.
Вопрос: где заканчивается подложка, и начинается то, что сверху - вельвет, там, расколбас какой-нибудь, или элементарный снег. То есть, помогите с дефинициями.
После этого будет следуюший вопрос: почему нужен контакт именно с подложкой, а не тем, что сверху, и как эти два контакта различить.
Я серьёзно спрашиваю.

Lom 25.12.2015 03:32

@Lapind, как бы теоретик моде он:

Для начала да, хорошо бы определится с терминологией. Давай объявим подложкой то, на что упал свежий снег - траву, фирн, лед, твердый вельвет, неважно. "Подложка" - твердая основа, которая не деформируется лыжей. Или деформируется настолько минимально, что деформацию подложки не учитываем. То, что упало сверху, обзовем пудрой гыгы.

Лыжа должна по чем-то ехать, т.е. иметь во что упереться. Контакт может быть трех видов:
1. Напрямую в подложку. Пудры мало или она несерьезная, можно игнорировать.
2. Пудра есть. Но она не способна сама удержать лыжи с райдером, и проминается до подложки, создавая некое уплотнение между лыжей и подложкой.
3. Пудра бездонная. Лыжа будет погружаться до тех пор, пока пудра не уплотнится достаточно для удержания лыж с райдером, т.е. превратится в подложку.

Вроде пока правильно?

продолжение следует...

Добавлено через 50 минут

В ролях грубовато отрисованная Армада Норволк с геометрией 2015 и неизвестно каким дизайном. Conact point заляпано красненьким.

http://s020.radikal.ru/i711/1512/32/84385092b3b0.jpg

Хотел погнуть, но осознал что туго с матчастью... Я не знаю, как гнется Норволк. Вроде как рокеры должны быть помягче, а кусок между ними бревно и почти не прогибается средним райдером?

SergAnt 26.12.2015 14:42

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 293184)
Хотел погнуть, но осознал что туго с матчастью... Я не знаю, как гнется Норволк. Вроде как рокеры должны быть помягче, а кусок между ними бревно и почти не прогибается средним райдером?

Моделирование прогиба лыжи в разных условиях еще та задачка, даже для статики. А если добавить еще и динамику при движении лыжи... то анализировать это мне не позволяют умственные способности. Ну и не надо :)
Вполне достаточно потребительского объяснения @Sheridan На жестком работает боковой вырез, в пуху - общий прогиб, их комбинация - на всех промежуточных состояниях. Мы же пишем фигурально "лыжа выстреливает, отправляя в полет", "бревно почти не прогибается средним райдером" и т.п. Хотя строго физически понятно,что любая лыжа прогнется даже под весом ребенка и любая лыжа не сможет сама "подкинуть" даже ребенка :mosking:

Spin 26.12.2015 14:52

@Lom, таки ты прав! Терминология важное место в дискуссии: "низкая" стойка, а не "нижняя", "GS", а не "SG" (по аналогии с "слалом гигант" так просилось "SG"!)))

Lom 26.12.2015 16:51

Похоже, моделирование без понимания матчасти таки бессмысленно))

http://s020.radikal.ru/i703/1512/60/aa57cdd842f2.jpg

1,2 Закантованные под углом 45 градусов к поверхности лыжки. 1- в исходном состояния, 2- прогнута. Смотрится ниче так, но для понимания процесса бесполезно.

3. Непрогнутая лыжка под теми же 45 вид сбоку. Зеленым залито "дорожный просвет". Все честно, получается что объявленные производителем contact point на стыке рокера/камбера в самом деле контачат со снегом, и ничего кроме них.

4. Гнем лыжку на отфонарных 15 попугаев по дуге. Центр изгиба в геометрическом центре лыжи. При таких попугаях камбер должен выровняться в прямую.

5. ... и имеем какую-то ерунду. Зеленая заливка показывает что угодно, кроме реального контакта лыжи с подложкой. Т.е. лыжа гнется не от геометрического центра, а оттуда, откуда я не знаю. Если даже узнаю, то рокернутая часть по-любому гнется иначе, чем камбернутая, замоделить такое сложно. Итого, дальнейшее моделирование с еще одним фактором - сминаемым рельефом смысла не имеет, поскольку содержит ошибку уже в изначальной модели лыжки.

Мораль: бляхамуха, ну и нельзя было сразу просто поверить @Sheridan, и не страдать ерундой? :crazy:

igor_Ka 26.12.2015 18:36

@Lom Может афтар аналиса по привычке заложил переднюю стойку? :)

SergAnt 26.12.2015 18:59

Так зарыться в снег негде, вот и погружаемся в физику :(
Прикинул для прикола, на какую высоту способна подкинуть энергия упругого прогиба спортивной лыжи в слаломном повороте 100 кг наездника (вес в лыжах, ботинках и кепке). получается меньше 1 миллиметра. Вот так, остальное получается "ножками, ножками" :)

Spin 26.12.2015 19:26

Цитата:

Коментар від SergAnt (Коментар 293357)
Так зарыться в снег негде, вот и погружаемся в физику :(
Прикинул для прикола, на какую высоту способна подкинуть энергия упругого прогиба спортивной лыжи в слаломном повороте 100 кг наездника (вес в лыжах, ботинках и кепке). получается меньше 1 миллиметра. Вот так, остальное получается "ножками, ножками" :)

Там еще наблюдается эффект трамплина. Энергия ценростремительного ускорения "выстреливает")))

Lom 26.12.2015 20:16

Цитата:

Коментар від SergAnt (Коментар 293357)
получается меньше 1 миллиметра.

россигнол дектетед. :)

Добавлено через 47 минут

Цитата:

Коментар від igor_Ka (Коментар 293354)
Может афтар аналиса по привычке заложил переднюю стойку

Аффтар залепил центр лыжки средствами тридэшной программки, но без понятия как именно оно считает. Допустим, что правильно.

Метка центра ботинка на Норволке нарисована по геометрическому центру лыжи? Если да, то по рис.5 получается забавная мулька: даже в центральной равновесной стойке райдер больше нагружает носки лыж. Т.е. основа для резаного поворота готова и "прошита по железу". Итого, Армада Норволк в душЕ слаломка! :)


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 01:29.