Re: World Ski tests 0708
 

Да, ладно тебе, дядя Стас, ну не в детском саду же мы. Если у людей генеральный спонсор всех тестов, школ, соевнований и т.д. лыжи ".....", например, то ты хоть со своим Хедом или Близзардом из кожи вылези, они никогда не поставят тебе балы выше своих ".....". Даже подспудно, в голове постоянно будут держать информацию, что он должен хоть чуть-чуть, но выставить бал лучше своим. И при этом всегда скажет: "Да, катался я на Хеде567, при этом Близард 890 мне понравился меньше, но самый супер от "......123". И не в "проболаться" дело. Если делать тестирование, то примерно по следующей схеме: каждый бренд выделяет двух райдеров, которые катаются на "чужих" лыжах и выставляют свои оценки. Не более того. Ну или примерно так...
...Вот скажи, на всеми любимом скиере реально, по хар-кам описанным выше, лыжу могут оценить человек 10-15. Не более. Всн остальные на уровне нравится-не нравится. Кто будут тестеры? Насколько они независимы от конкретного бренда? Насколько их оценки будут публичными? В каком режиме лыжи будут тестироваться? Кто выбирает лыжу в ту или иную категорию? Вопрос опять таки в регламенте. Думаю дискус надо закрывать. Обнародуют регламент, продолжим обсуждение.

Re: World Ski tests 0708
 

ну ты и пессимист, Костя ;-)... надо уже сейчас требовать, чтобы тестеры были независимы, и оценки (первичные данные) были публичными для всех, у кого будет желание возиться в первичке.

Кстати, если научить тестить - то может и больше 10-15, а если не научить - то и не знаю...

Читал про российские тесты. У меня сложилось впечетление, что геморроя с организацией, собственно проведением, и последующей обработкой данных столько, что на передергивание результатом уже и сил не остается. Я так понимаю, в конце недели многое прояснится ;-)

Пока можно обсуждать - нужно обсуждать, имхо... и добиваться, чтобы было по-чесному ;-) так что участвовать надо

Re: World Ski tests 0708
 

Это как раз определяет наш самый главный принцип работы: человеку нужно продать именно его (!) лыжи. Не более простые, которые его не будут стимулировать развиваться и улучшаться. И не более строгие, с которыми он не сможет справиться. Видно скрытое слово "ошибки"?

Я включил именно этот пункт только для себя, не для протестеров. Учитывая мой опыт катания, у Элана даже для меня есть лыжи, с которыми я пока не справлюсь. Пока.

Строгачи:
1. GSX - потому, что они обязывают ехать длинными дугами и ОЧЕНЬ БЫСТРО, что мне, как минимум, не нравиццо, а, как максимум, не умею :oops:
2. The revert - боюсь перил, :shock: а прыгать бигэйры не смогу, так как на The Code, из-за геометрии Реверта. А достойный ньюскуллер без проблем вылетит и приземлит, потому, что умеет правильно чувствовать лыжи.

Мы же говорим о тестах для 99,9999% людей. Для себя!

70% из них, например, не справятся даже с Девятками в глубокой целине, из-за неумения правильно и равномерно загружать обе лыжи. 90% из них будут выходить из поворота на Слаломках в задней стойке, что чревато. Вот именно для них они - строгачи, не прощающие ошибок. Угу?

Re: World Ski tests 0708
 

Бигэйры с перилами к лыжам имееют мало отношения имхо, это скорее акробатика

Давай про лыжи... вот есть неизвестная пара лыж. Как определить за минимальное количество спусков, в идеале - за один, строгая она или нет?

Мож кто из спортсменов подтянется к обсуждению?

Re: World Ski tests 0708
 

Где их взять, спортсменов-то? :unknown:

Кажеццо мне, что чем более жесткая лыжа, как рельсы для гиганта, и чем более спортивный тюнинг у неё - не 90, а 87 градусов, тем менее она будет прощать ошибки. Соответственно в этом - её строгость.

Re: World Ski tests 0708
 

вроде и так, и че-то здесь не так, в том смымле, что нафиг тогда тестить? В маГазине лыжку помял, угол заводской по табличке глянул - и все узнал. Не, так не интересно - а покатать, а поговорить?

И слаломки не вписываются - они не рельсы, но могут быть строгими. Интресесно научиться определять строгость в полевых условиях, осязанием, так сказать ;-)

А спортсмены душой... где Фанкарвер? Где Вейкраннер? Где Бульдозер? Где Аст22? Где фрирайдеры, чтобы поделться как они УЖЕ тестили свое фрирайдовое?

...страшно одному... Лю-ю-ди-и-и! :-)

Re: World Ski tests 0708
 

Привет, Дядя Стас! Я за "людей" пройду? ;)
Хотела про спортсменов намекнуть (что есть они, токо скромничают), а Вы уже опередили :pardon:
Хоть я и не спортсмен... В теории не сильна...
Попробую всё же высказаться, ни в коем случае не претендуя на истинность :) Легко могу и ошибаться :oops:
Как бы я узнавала, строга ли лыжа.
Для определенности пусть лыжи всё же будут известны - мне проще представить себе GSX (так и не удалось ее в прошлом сезоне попробовать, эх...)
Склон - средний уклон, отратраченный, очень-очень жесткий, почти лед.
Разгоняемся (чтобы была скорость, для которой лыжа предназначена)
Закладываем дугу, потом другую, потом третью (чтобы не навернуться сразу, на первой же дуге, вспоминаем всю теорию о правильном ведении лыж и нарезке дуг)
Следим за загрузкой и поведением носков лыж в начале поворота, четкости ведения дуги в середине дуги и за отсутствием подсаживания назад в конце дуги и за быстротой и правильностью перекантовки.
В общем, делаем максимально технично несколько поворотов - в итоге становится понятно, на что способна лыжа при техничном использовании.
Далее начинаем, собственно, определять, насколько лыжа строга :x
Чтобы не убиться - понемногу, не сразу, но делаем несколько ошибочек (для этого наверное придется немного снизить скорость)
Например, засиживаемся в конце дуги в задней стойке. Если эта шалость завершилась резким взмыванием лыж вверх - всё выше и выше - и вот уже спина на снегу, то вывод: "строга, однако" :oops:
Или, например, осторожно, но не очень точно загружаем лыжки в начале поворота, а потом пытаемся это исправить - но ничего уже не получается, и лыжи недовольно и непонимающе начинают "жить своей жизнью" и выписывать совсем не то, что хотелось бы, или просто срывают дугу - вывод тот же.
Примерно таков мой план определения "строгости" :)

Re: World Ski tests 0708
 

Тестили следующим образом :
Была разработана таблица в которой была собрана куча состовляющих при катании ... все кто лыжи в тестах катал - заполняли данную таблицу и высказывали мнение устно ... потом всё это свелось в одну общую таблицу с усреднённым результатом ... и были добавлены коментарии наиболее опытных райдеров.
Собсно нового ничего не изобретали ... сделали наподобии российских тестов :)
Надеюсь в новом сезоне наши официальные диллеры вовремя привезут снарягу для тестов и тогда много новых людей сможет принять участие в тестах в нашем Freeride Fest 2008 :)

Re: World Ski tests 0708
 

О! Класс!!! Спарцменкам - в ха-арррошем смысле этого слова - физкульт-привет!

Долго обдумывал вариант "строгости" Aston'a. Вродь сильно похоже на правду... Но с другой стороны точно понял, что на склоне в стиле "очень-очень жесткий, почти лед", я точно себя не заставлю умышленно засиживаться в задней стойке :-)))

..."Осторожно, но не очень точно загрузить" - чет у меня большие подозрения, что большинство из нас только так - не очень точно - и умеем ;-), куда уж еще не точнее?

Т.е. вроде как предложенное умом понимаю, но что-то смущает, и повторить - незнаю, не уверен...

Может пойти от обратного - попробовать определиться как определить, что лыжа "прощает"?

2 StasV:

А вот эта "куча составляющих" - это кто, если не секрет? Мадам Строгость есть среди них? Как она определяется для фрирайдовых лыж?

Re: World Ski tests 0708
 

Собсно таблица оценки вот:

Сложный снег
каша расколбас задутый

Снег
глубокий мягкий укатанный жесткий лед

Склоны
подготовленные раскатанные бугры мягкие

Скорость
низкая средняя высокая соревнования

Вход в поворот
легкий нормально с усилием

Повороты
слаломные короткие средние длинные

Плоское ведение
легко не напрягает контроль затруднен

Резаное ведение
автопилот не напрягает постоянный контроль

Характер лыжи
нервная чуткая уравновеш задумчивая рельса

Опыт лыжника
новичок средний продвинутый эксперт спортсмен, райдер

Стиль катания
активный уравновеш комф

Строгость для фрирайдовых лыж - это когда лыжа жёсткая и не даёт нормально приземлять и ездить в задней стойке ... хотя у фрирайдовых лыж бывает и наоборот ... особенно у тех которые с ласточкиным хвостом ... у них пятка и так получается разгружена и если ещё садиться на неё - то можно получит склоном по спине :)

Re: World Ski tests 0708
 

Как мне кажеться - тесты где выставляються места и баллы по которым можно расставить лыжи - впринципе неправильны поскольку и ведут к таким вот ситуациям. Это я про:
1 A 39.6
2 R 37.6
3 E 36.9
И так далее.

Который год читаю обзоры на мамба.ру И там сразу пишут, что лыжи для теста нам дал официальный дилер фекл , но и сравнивают лыжи не с другими брендами ,а с прошлогодней серией, типа - готама уже не та что раньше, лучше суперстара ничего нет, на замену китайцы сделали г... , а вот новые тигры - гут(описываю по памяти СВОЙ эмоциональный фон от прочитанного)

И лично мне, интересно узнать как изменились магфаеры после введения waveflex, что нового в конструкции sl и slx - или их только по другому покрасили (а также на заводе канты поточили :lol: ) И главное как это влияет на поведение лыжи по озвученным тут параметрам.

P/S Ответ чем отличаеться R9 прошлого года и этого я от россиков не получил :( Может хоть тесты помогут :oops:

Re: World Ski tests 0708
 

Ты прав, изменения в коллекции одного бренда в любом случае важнее общей ситуации. Займусь описанием changelog, когда время будет. А тесты... Проецирование субьективных ощущений нескольких людей в псевдо обьективные результаты. Каждый человек сможет найти именно свою лыжу. Путь к ней - тоже тесты, но личные.

Re: World Ski tests 0708
 

а я теперь в этом уверен, хотя я новичок... на 12 спидвейвах И удивлялся жутко И падал ужасно глупо где и падать то уже "не нужно", на Blue Pearl :oops: (мои первые лыжки) :) ну такие лапочки :D как бы криво я не входил выходил "повороты" (а временами сам удивлялся и как это меня угораздило ну так криво же явно :D :oops: ) они трясуться, гнуться, гуляют... но прощают (слушаються) не то что 12 вейвы :x злюки еще те (по отношению к женским перлам), хотя когда я хотел найти точку падения :fool: (все глубже и глубже заваливался в поворот) они упорно меня выкидывали в следующий и когда я наконецтаки "НЕ" поверил (был уверен что упаду, даже рукой по снегу проскользил внутренней аж больно стало) а они опять за свое - в следующий поворот, только я уже был не готов к нему :oops: на перлах лечь на склон не удавалось - слишком гулящие они на скорости да в глубоком повороте их не чувствуешь пятка легче срывается... (может и можно конечно лечь на склон на блю перлах - только не мне новичку).

Re: World Ski tests 0708
 

Можно-можно. Не на льду, а на хорошо подготовленном склоне, когда след от закантованной лыжи где-то сантиметра два в глубину.