Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Выбор горных лыж (https://extreme.com.ua/forum/33-vybor-gornyh-lyzh/)
-   -   Elan Magfire 82XTI vs Fischer HEAT 76RA (https://extreme.com.ua/forum/vybor-gornyh-lyzh/8310-elan-magfire-82xti-vs-fischer-heat-76ra.html)

Nikolson 29.10.2010 18:10

Цитата:

Коментар від Bob_Kneissl (Коментар 90691)
Дописав, справленому вірити:agree:

всем привет и снова я :) и так вопрос, нашел Fischer HETA 74 , и елановские, но они намного дороговаты, тоесть если я возьму фишера + боты фишера то у меня получится цена как только взять одни лижи элан

но есть проблема, а может и нет, посдкажите профи :
если помним, мой рост 180см, ростовка фишера есть самая большая 165см, нету у них 170 и так понимаю уже не найду. по такой цене...
вопрос, стоит ли брать? или нет, так как на средних или больших скоростях будут проблемы? :pleasantry:

и так скажу если я буду брать елановские лыжки + боты то влетаю как минимум на 7200-8000 грн

если буду брать фиша 74 + боты суто к нему (жосткость 80) то обойдется все в районе 5 тысяч грн. но проблему я описал выше, по этому прошу ваших комментариев, купить и не маятся или же потратить больше денег и быть довольным, кстати елановские мне сказали брать 168 см. итого разница всего 3 см... вроде бы не много но а на самом деле как?
на своих ботовских А02 с 168 см, я всегда чуствовал что они коротковаты для меня, это так к сведению...

Traffic_Jam_[TJ] 29.10.2010 19:54

не сравнивай А02 и Магфаеры.

Ты ботиночки померял, чтобы так сразу целиться?
купи сначала ботинки, коорыетебе подойдут и будут соответствовать твоим амбициям, а уже потом смотри на лыжи.
Потянешь более дорогие - хорошо, нет- нузначит нет..
И опять же таки всегда можно найти лыжки прошлых сезонов по более сниженой цене.
Поискав даже в новостях магазинов на этом форуме возможно найдешь то что надо дешевле

madkonti 29.10.2010 21:44

мне одному кажется что это парень, мечтающий стать гидом-инструктором?
з.ы. сори за оффтоп

Ihor 29.10.2010 21:54

Цитата:

Коментар від madkonti (Коментар 91249)
мне одному кажется что это парень, мечтающий стать гидом-инструктором?
з.ы. сори за оффтоп

ні, в мене теж виникло таке ж враження, ще сьогодні зранку. але промовчав, щоби офтоп не розводити.
хоча, говорять, трохи схожі піпли іноді трапляються.

Nikolson 29.10.2010 22:33

Цитата:

Коментар від Ihor (Коментар 91252)
ні, в мене теж виникло таке ж враження, ще сьогодні зранку. але промовчав, щоби офтоп не розводити.
хоча, говорять, трохи схожі піпли іноді трапляються.

не ну шо вы за бред пишите ребята? я же вас попросил помощи, а вы фигну такую пишете...

я нашел лижы елановские новые этого сезона, и фишера 74 НЕАТ но прошлого сехона, так как елановских прошлого нету ростовки на меня и вобще их унесли... а переплачивать всяким перекупщикам барыгам в 2 раза извините не для меня...

по этому спросил если фишеровские ростовка которую нашел максимальную по приемлемой цене 165 см, на мой рост 180 подет или на средних скоростях лыжи не будут держатся... а на сильных вобще...

это очень серйозно как по мне... а вам шутки и инструктора,...

тем более к фишерам идут боты от фишера, и цена тоже нормальная... именно под эти лыжи модели ботов идут... только жосткость 70-80 для меня будет нормально.... я ж не на слаломе буду а в обычных горах...

по этому еще раз прошу у профи... что кто скажет, стоит мне брать фишера с ростовкой 165 см? или лучше переплатить за елан лыжи как все вместе по фишеру (лижы + боты) и потом еще для элана нужно будет боты подбирать, которые ксатит около 2000 и выше стоят для этой модели...

жду ответов, плиз!:unknown:

Hooseinovich 29.10.2010 22:42

"мне одному кажется что это парень, мечтающий стать гидом-инструктором?
з.ы. сори за оффтоп"

это - паранойя, вызванная снеготоксикозом на почве бесснежья :girl_haha:
p.s. прошу прощения за оффтоп
p.p.s. Nikolson, спасибо, давно так не смеялась ("..если помним, мой рост 180см..") :ROFL:

Ihor 29.10.2010 22:43

Nikolson,
на ваші питання вам вже відповідали, причому на деякі - не один раз.

Nikolson 29.10.2010 22:47

Цитата:

Коментар від Ihor (Коментар 91260)
Nikolson,
на ваші питання вам вже відповідали, причому на деякі - не один раз.


Ігорьок скажи краще про 165 см., я не вбюсь? якщо буду ганяти у них на середній і високій швидкості ?

Ihor 29.10.2010 23:07

ок, повторю.
Десь вище вже хтось вам говорив, що боти любого виробника підходять до кріплення любого виробника, мається на увазі гірські лижи в звичному розумінні, а не телемарк, скітур, етс... то окрема пісня, і тут не розглядається. Шукати хто конкретно - не буду - влом. То відповідає дійсності. Якщо хтось тут скаже дурницю - відразу пару добрих дядь за то почнуть чистити хвейс :-).

ТОбто вам не треба одні боти до фішера, інші до єлану. Купляйте бот, який добре ляже на ногу - в він підійде д любого кріплення.

далі. знову ж вам говорили - що під ваші параметри - магфайр 78 - мінімум. Але це при умові що у вас є хоч мінімум техніки. якщо нема техніки - то є хоч бажання ту техніку одержати. Хоча за останнє - не впевнений. з ваших реплік є підозра, що ви трохи страдаєте ломізмом. а лому - пофіг на чому кататися, навіть супер -пупер лижа канта не триматиме.
Далі.
Чи задовільнить вас фішер? я не знаю фішеровських лиж. але є така обставина, що конкуренція серед виробників лиж жорстка, і як наслідок - ціна відповідає якості.
ТОбто якщо фішер на 30 проц. дешевше, то він відповідно буде програвати по якості і саме швидше не підходитиме під ваші ттх. Це припущення, ще раз повторюю.


Далі. якщо лижа задорога - можете пошукати тут на форумі б/в. досить часто продають хороші речі по симпатичній ціні - тут бариги не тусуються.
Бот все таки треба прагнути купити новий, і на ньому не економити - бот, як правило, переживає декілька лиж.
Мій приклад - я на початку минулого сезону теж купував собі лижі. ТО, що душа хотіла - кусалося по ціні. Знайшов магфайр 10 за дуже симпатичну ціну і в нормальному стані, за що дуже вдячний чоловікові, який їх продав.
Купив лижі десь за 20..25 процентів від вартості нових, десь під 200 баксів. Але це виявилося кращим, коли би я купував би нові лижі, але класом нище (виходячи з фінансових можливостей). Плюс те, що зекономив на лижах дозволило купити бот, уже не економлячи - взяв атоміки M 100 десь в районі 450 баксів, причому на розппродажі як модель позаминулого сезону. Аналогічного класу боти але поточного сезону - процентів на 30 дорожче.

Зекономлені кошти витратив на абоненти та на буковельских інструкторів, щоби канти не зривалися на снігу :-)

Додано через 7 хвилин

Цитата:

Коментар від Nikolson (Коментар 91261)
Ігорьок скажи краще про 165 см., я не вбюсь? якщо буду ганяти у них на середній і високій швидкості ?

ймовірність того є :-), особливо якщо лижа буде зам'якою під ваші параметри. правда проблеми в першу чергу будуть не від малої довжини, а від недостатньої жорсткості - "проломиться" на повороті, носок почне вібрувати на розколбасі, як насслідок - зачерпне сніг зі всіма наслідками...

Я катаюся на 168см, при свому зрості 182 і вазі 90, але лижа в мене досить жорстка і ріже любий розколбас як ракета. Принаймні на тих швидкостях, на яких я їжджу. Їжджу значно швидше за пересічний піпл, але ше не можу тягатися зі справді технічними хлопцями, яких трохи є на Буці.
Ломів догоню і перегоню (якщо виникає таке бажання) :-)

Nikolson 29.10.2010 23:24

Цитата:

Коментар від Ihor (Коментар 91262)
ок, повторю.
Десь вище вже хтось вам говорив, що боти любого виробника підходять до кріплення любого виробника, мається на увазі гірські лижи в звичному розумінні, а не телемарк, скітур, етс... то окрема пісня, і тут не розглядається. Шукати хто конкретно - не буду - влом. То відповідає дійсності. Якщо хтось тут скаже дурницю - відразу пару добрих дядь за то почнуть чистити хвейс :-).

ТОбто вам не треба одні боти до фішера, інші до єлану. Купляйте бот, який добре ляже на ногу - в він підійде д любого кріплення.

далі. знову ж вам говорили - що під ваші параметри - магфайр 78 - мінімум. Але це при умові що у вас є хоч мінімум техніки. якщо нема техніки - то є хоч бажання ту техніку одержати. Хоча за останнє - не впевнений. з ваших реплік є підозра, що ви трохи страдаєте ломізмом. а лому - пофіг на чому кататися, навіть супер -пупер лижа канта не триматиме.
Далі.
Чи задовільнить вас фішер? я не знаю фішеровських лиж. але є така обставина, що конкуренція серед виробників лиж жорстка, і як наслідок - ціна відповідає якості.
ТОбто якщо фішер на 30 проц. дешевше, то він відповідно буде програвати по якості і саме швидше не підходитиме під ваші ттх. Це припущення, ще раз повторюю.


Далі. якщо лижа задорога - можете пошукати тут на форумі б/в. досить часто продають хороші речі по симпатичній ціні - тут бариги не тусуються.
Бот все таки треба прагнути купити новий, і на ньому не економити - бот, як правило, переживає декілька лиж.
Мій приклад - я на початку минулого сезону теж купував собі лижі. ТО, що душа хотіла - кусалося по ціні. Знайшов магфайр 10 за дуже симпатичну ціну і в нормальному стані, за що дуже вдячний чоловікові, який їх продав.
Купив лижі десь за 20..25 процентів від вартості нових, десь під 200 баксів. Але це виявилося кращим, коли би я купував би нові лижі, але класом нище (виходячи з фінансових можливостей). Плюс те, що зекономив на лижах дозволило купити бот, уже не економлячи - взяв атоміки M 100 десь в районі 450 баксів, причому на розппродажі як модель позаминулого сезону. Аналогічного класу боти але поточного сезону - процентів на 30 дорожче.

Зекономлені кошти витратив на абоненти та на буковельских інструкторів, щоби канти не зривалися на снігу :-)

Додано через 7 хвилин



ймовірність того є :-), особливо якщо лижа буде зам'якою під ваші параметри. правда проблеми в першу чергу будуть не від малої довжини, а від недостатньої жорсткості - "проломиться" на повороті, носок почне вібрувати на розколбасі, як насслідок - зачерпне сніг зі всіма наслідками...

Я катаюся на 168см, при свому зрості 182 і вазі 90, але лижа в мене досить жорстка і ріже любий розколбас як ракета. Принаймні на тих швидкостях, на яких я їжджу. Їжджу значно швидше за пересічний піпл, але ше не можу тягатися зі справді технічними хлопцями, яких трохи є на Буці.
Ломів догоню і перегоню (якщо виникає таке бажання) :-)

уже щось внятно, спасибі, ну якщо заговорили про буку, то катаюсь дуже швидко... от на рахунок фішерів мені говорили що вони мягші чи мінші, уже про це писав але не впевнений що по всіх моделях.... на рахунок ботів, я придивився Атомік М80, порадили брати не дуже жорсткі, типу 90-100, а вас читаю і бачу навпаки, що про них скажете? Атомік М 100? але у мене не та вага... як у вас... плюс я катасю деколи з ранку до пізна без віддиху... потім душ,вечеря і сон.... ранком зарядка, розтяжка і знвоу у бій :))) тобто боти не повинні сильно напрягати, а чим жорсткі тим розумію буду більше втомлюватись, так?

ще може хтось підкаже, що там зимао почнеться скоро чи ні? бо є бажання в наступному місяці вирватись на недільку на буку, але треба купити лижі і боти...

вирішив що завтра поїду подивлюсь на ті лижі і боти до них фішеровські приміряю, там якрас знижки по рівняно з новими в 2-3 рази... тобто моделей цього року...

а на рахунок елана просто вони цьогорічні і то мені дадуть скидку нормальну, але навіщо переплачувати в двічі? просто боюсь щоб мені 3 см. фішера потім боком не вилізли, так як повторюсь що моїх еланів А02 168 см здавалось бракує довжини... :) все, всім хороших снів, Ігор, чекаю від вас комментів!

Ihor 29.10.2010 23:40

Атомік М80 під вашу вагу повині бути нормальні. Пробуйте чи добре лежать на нозі. якщо добре - беріть, то нормальні боти. Хоча для вашої ваги і агресивного катання можна розглядати й 90, і напевно 100. Останнє - під питанням, буде важко працювати над технікою, якщо її нема. Якщо є - може можна рискнути... Не впевнений, однак.

> от на рахунок фішерів мені говорили що вони мягші чи мінші

то не зовсім так. любий виробник має і мякі, і жорсткі лижі. Не можна говорити що фішер мякий чи жорсткий, можна говорити лише за конкретну модель. За фішер вашу модель я нічого не скажу - так як їх не знаю і не цікавився. Але гляньте мій попередній пост, на тему ціни та якості.

Додано через 6 хвилин

> А02 168 см здавалось бракує довжини.

жорсткості, не довжини... гляньте на те чудо, яке сноублейди називаються чи як їх там - вони десь на половину довжини від нормальних лиж, а як на них народ вишиває.

довжина не настільки критична, особливо якщо в мінус. Ну не дозволить набрати максимальної можливої швидкості для даних умов, ну трохи буде проблематично дуги великого радіусу (тут не впевнений, що не говорю дкрниці, може поправлять), зате керованість краща в малих дугах, та й ціпкість кантів на віражах чи льоду не сильно залежить від довжини лижі... там більше від техніки та від параметрів самої лижі... звісно й від степеню запупленості самого канту.

Додано через 2 хвилини

а ще... якщо моє припущення відносно деякого ломізму має місце - то при плоскому веденні карвінгової лижі, як правило, ніякої довжини не хвататиме....

Nikolson 30.10.2010 00:18

Цитата:

Коментар від Ihor (Коментар 91267)
Атомік М80 під вашу вагу повині бути нормальні. Пробуйте чи добре лежать на нозі. якщо добре - беріть, то нормальні боти. Хоча для вашої ваги і агресивного катання можна розглядати й 90, і напевно 100. Останнє - під питанням, буде важко працювати над технікою, якщо її нема. Якщо є - може можна рискнути... Не впевнений, однак.

> от на рахунок фішерів мені говорили що вони мягші чи мінші

то не зовсім так. любий виробник має і мякі, і жорсткі лижі. Не можна говорити що фішер мякий чи жорсткий, можна говорити лише за конкретну модель. За фішер вашу модель я нічого не скажу - так як їх не знаю і не цікавився. Але гляньте мій попередній пост, на тему ціни та якості.

Додано через 6 хвилин

> А02 168 см здавалось бракує довжини.

жорсткості, не довжини... гляньте на те чудо, яке сноублейди називаються чи як їх там - вони десь на половину довжини від нормальних лиж, а як на них народ вишиває.

довжина не настільки критична, особливо якщо в мінус. Ну не дозволить набрати максимальної можливої швидкості для даних умов, ну трохи буде проблематично дуги великого радіусу (тут не впевнений, що не говорю дкрниці, може поправлять), зате керованість краща в малих дугах, та й ціпкість кантів на віражах чи льоду не сильно залежить від довжини лижі... там більше від техніки та від параметрів самої лижі... звісно й від степеню запупленості самого канту.

Додано через 2 хвилини

а ще... якщо моє припущення відносно деякого ломізму має місце - то при плоскому веденні карвінгової лижі, як правило, ніякої довжини не хвататиме....

на рахунок великих дуг ви праві, так і було що при великих швидкостях та при великих дугах лижами, приходилось силою їх тримати, щоб не зірватись... і чуть не на 90 градусів ставати канти .... а на чорних деяких у буці, тормозив з 30-20% довжини траси щоб зупинитись :)))

тому і переживаю щоб з фішами такого не було 165 см... по якості звісно що вони кращі і будуть тримати... але я не фанат коротких дуг, люблю скорість і більш великі дуги...

боти атомік ще не міряв, просто придивлялвся і вибір упав по характеристикам суто на них і під тип лиж універсальних які розглядаю...

жалко шо аж в понеділок працюють ті що по фішеру, хотів завтра поїхати приміряти і боти і лижки шо і як... так шо прийдеться до понеділка чекати, а потім уже робити вибір або фіша с ботами або елан вейвфлекс 78 ТИ 2011 + боти атомік 80-90 ... не думав раніще що до такого маразму дійду у виборі лиж .... :(

Ihor 30.10.2010 01:04

> на рахунок великих дуг ви праві, так і було що при великих швидкостях та при великих дугах лижами, приходилось силою їх тримати, щоб не зірватис

мій моск взірвавсі, але нівія не поняв... якою силою, нафія там сила? і шо таке великі дуги?


Карвінгова лижа при різаному ведені повороту на жорсткому схилі (тобто на підготовленій трасі, а не на цілині) чітко може вести дугу, радіус якої менший за радіус бокового вирізу. Теорія то обгрунтовує, практики й так знають...

Для елана а02 168 ростовки той радіус не перевищує 16 метрів. Якщо ви ведете дугу більшого радіусу (бо ви то любите) - то ви її ведете не на канті, а на плоских лижах, трохи підрулюючи ступнями.
Але то небезпечно на швидкості для карвінгових лиж, особливо мягких -- всякі нерівності будуть підбивати носок лиж і рано чи пізно зариєтеся в падінні, а як не зариєтеся, то носки будуть вібрувати як дурні, і знову падіння.
А якщо не падіння - то можливо неймовірні зусилля по збережені рівноваги.... Ну не люблять карвінгові лижі йти радіусами більшими, чим їх радіус бокового вирізу...

тут ремарка - я не кажу, що плоска лижа з підруленям ступнею гріх в абсолюті, такий прийом цілком має право на існування, але в основному як допоміжний, а не основниї прийом їзди. Про причини вже згадував (потенційна нестійкість карвінговох лижі для такого прийому).

На жорсткіших лижах підрулення ступнею на плоскій лижі трохи легше, але лише за рахунок того, що вони не починають вібрувати, та й носок, як правило, зрізає більшість нерівностей... Хоча рано чи пізно буде якась фігня, яку він не зріже.

Тепер випадок, коли ви пробуєте ставити лижу на кант. ТОді ви повинні йти по радіусу, який менший від радіусу вирізу, степінь меншизни залежить від величини закантовки (при умові що ви лижу прогинаєте повністю, а елан а02 ви таки повністю маєте шанси прогнути, не напружуючись).
Але це буде так лише в тому випадку, коли поверхня снігу досить жорстка і лижа не провалюється в сніг. Але рано чи пізно та поверхня снігу буде трохи мягшою і лижа різко прогнеться, бо вона не жорстка.
І як наслідок лижа вас в кине в набагато крутіший поворот. Ви того не сподіваєтеся, почнесться якесь мініпадіння, балансування, смикання одним словом - як наслідок - в кращому випадку зірветься кант, тобто лижа піде не по радіусу - а почне юзом згрібати сніг зі всякого роду вібраціями і тд... тобто в більшості випадків в реальних умовах вона не триматиме кант. зверніть увагу - тут ніде не фігурувала довжина лижі.

Ще є варіант їздити, скидаючи п'ятки - але там говорити про якийсь радіус дуги не приходиться...

Але я взагалі думаю, що ви лижі ставити на кант не вмієте в принципі - про це говорить той факт, що на гальмівний шлях ви тратитиме до 30 процентів схилу.
Вибачте, навіть на куску фанери, якщо її поставити на кант впоперек схилу, можна загальмувати значно швидше... Гальмування поставленими на кант лижами впоперек напрямку руху ніби бракаджом називається, старші поправлять, якщо не так сказав. Ще іноді то називають хокейним гальмуванням. Але то вже з розряду екстриму. Більш спокійно - то скидаючи пятки, і відразу по скиданні ставлячи лижі трохи на кант щоби гребти сніг, за два-три скидання-згрібання теж нормально швидкість гаситься, і на протязі не таких же довгих метрів...

Але то таке, ремарка. припустимо, що вмієте, а як не вмієте - то рано чи пізно навчитеся.

Що вам дасть елан 78.

Перший неприємний сюрприз – радіус вирізу в них приблизно такий же, як і в а02. Тобто вони гарно ріжуть дуги в 16 метрів і менше в ростовці 168. Навіть якщо взяти ростовку 182 – то буде аж 19 метрів. Тобто ще раз підтвердження того, що карви – для їзди дугами, і не дуже великими.
Що буде, якщо ви не ставитиме їх на кант і пускатимете плоскою лижею підруленням по великому радіусу. Вона вібруватиме менше (практично не вібруватиме), і як наслідок буде стійкішою, чим а02.
Але до стійкості в порівнянням з тим, як вона йде на канту – то як земля і небо....
Якщо ж ви її пускатимете в радіус на канту, який вона хоче – то тут в порівняні з а02 – знову як земля і небо – в основному за рахунок того, що не для жорсткого снігу вона не буде проломлюватися – і як наслідок дуга (кант) не буде зриватися.

Яка мораль з тої історії. Не пручайтеся сучасним тенденціям і переходьте на менші радіуси дуг. Якщо все таки не йде душа до того – дивіться на гіганти... але й там радіуси дуг – двадцять з хвостиком, тобто не сильно більше за згаданих вище 16..19... та й коштують вони набагато більше.. і ше вас будуть відстрілювати на буковелі, коли з’явитеся на гігантах і техніка буде кульгати...

А, ще відносно техніки – ви все таки напевно ігноруєте повороти на кантах (вони ж різані, вони ж карівнгові) – про то свідчить те, що на мокрому снігу у вас лижі не їдуть.
Лижі можуть їхати по мокрому слігу у двох випадках. Перший – ідеальний і пропарафінений скользяк, але навіть якщо то й так – то його хватає на 2-3 спуски (парафіну) . Другий випадок – якщо чесно їхати на кантах. Тоді мокрий сніг, як правило – до лямпи, лижа валить як по маслу. А от тільки поставити на плоску – відразу тормоз недитячий.

Тобто думаю треба все таки на карвінгових лижах карвінгово їздити, тобто на кантах, а не на плоских, чи скидаюячи п’ятки свідомо, чи як наслідок зриву з канту.

Ще інший варіант – переходити на класику :-). Там радіусу взагалі нема, але ту тему не розвиватиму – на класиці не їздив, боюся наговорити абсолютних дурниць. На відміну від написаного вище – там є трохи правди, не все дурниці :-)

WarGo 30.10.2010 09:55

Цитата:

Коментар від Nikolson (Коментар 91261)
Ігорьок скажи краще про 165 см., я не вбюсь? якщо буду ганяти у них на середній і високій швидкості ?


нет времени читать эти все сочинения, - не бери хит 165 это маленькая ростовка слишком, для этих лыж тем более! поменяешь шило на мыло

далее, если боты удобные, то 90,10, 120 жесткость нормально на целый день (а что есть такие что не целый день катаются?)

Боты фишер мне очень нравятся.

Лыжи - не спеши продолжай искать

Albertowych 30.10.2010 17:10

Цитата:

Коментар від WarGo (Коментар 91277)
..........

Лыжи - не спеши продолжай искать

Я би сказав : "Ще не всі учасники форуму, відповіли на твої питання"
А може Вам треба "на уБлюдічку з голубенькою кайомочкою" :pleasantry:


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 17:30.