Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Буковель (https://extreme.com.ua/forum/36-bukovel/)
-   -   Відкритий лист (https://extreme.com.ua/forum/bukovel/2716-vidkritii-list.html)

dudunyk 26.03.2009 10:40

Нельзя рассматривать подъемники отдельно от всего комплекса.
Весь ГК в комплексе - аттракцион однозначно. Пока не определили ему другое название.

Не вижу в обсуждаемых правилах ничего неподъемного для Буковеля.
Остальным будет несколько сложнее привести спуски в соответствие.

Natusik 26.03.2009 10:57

АТТРАКЦИОН | Толковый словарь Ожегова

, -а, м. 1. Эффектный цирковой или эстрадный номер. 2. Устройство для развлечений в местах общественного отдыха, напр. карусель, тир, качели. Аттракционы в луна-парке. || прил. аттракционный, -ая,-ое.

АТТРАКЦИОН | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)

-(франц. attraction - букв. - притяжение),..1) эффектный цирковой или эстрадный номер...2) Устройство для развлечения в местах общественных гуляний (карусель, колесо обозрения и т. п.).

мне кажется , что ГК не совсем арртракцион.

dudunyk 26.03.2009 11:43

Атракціон
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.

Атракціон — розважальний об'єкт, буквально в перекладі з французького означає «такий, що приваблює». Спочатку атракціонами називали найбільш видовищні циркові номери. Проте потім, з появою розвиненої індустрії розваг, атракціонами стали називати різні об'єкти в парках розваг.

Найзвичніші, такі, що давно існують, і проте, що не втратили популярності, атракціони — гойдалки і каруселі. Вони породили як традиційні, так і нові їх модифікації.

Прикладами сучасних атракціонів можуть служити «Дитяча залізниця», «Оглядове колесо», «Американські гірки» і ін.

Парк розваг — збірний термін, що описує певні атракціони і інших види розваг на одній території. Парк розваг відрізняється від звичайних парків тим, що призначений саме для розваги людей, в основному дорослих, підлітків і дітей. Інколи зустрічаються тематичні парки, тобто парки розваг, атракціони, навколишнє оточення, обслуговуючий персонал яких стилізовані під певну тематику, наприклад, Дикий Захід або острів піратів.

Більшість парків атракціонів, на відміну від ярмарків і карнавалів, мають постійне місцерозташування.

Часто парки розваг мають окремі секції, присвячені певній тематиці.

Вполне подходит для ГК.
В вышеприведенных Правилах найдите почему ГК нельзя отнести к атракциону или парку атракционов.
Мое мнение - именно эти правила нужно доводить до кондиции, может даже название поменять если режет слух слово "аттракцион".
"ПРАВИЛА будови і безпечної експлуатації атракціонної техніки та гірськолижних комплексів" -как вариант.
Очень уж там многое подходит для ГК.
Просто там нужно больше уделить внимание ГК, как уделено внимание водным атракционам.

Albertowych 26.03.2009 12:35

Роблячи висновок з полєміки остатніх днів, можна зробити наступний висновок. В цьому і в наступному сезоні нічого не змінится в кращу сторону :(.
Лишаєтся один з дієвих методів запропонований ДядечкомСтасом, а саме, подача судового позову по одній зі статей кримінального кодексу, нанесення ушкоджень з загрозою життю, здоров'ю і пошкодження особистого майна. Треба заручитися підтримкою грамотного юриста, щоб довести справу до логічного завершення, і роздути цю справу у ЗМІ. В судовому засіданні повинна бути визначена провина кожної зі сторін, в тому числі і адміністрації ГК.
Нажаль чи на щастя мені та моїм близьким такої шкоди не завдали, і тому виступати стороною з позовом я не можу. АЛЕ недавній випадок з загибеллю хлопчини з Києва, можна застосувати до цієї ситуації. Тел. сестри є десь на форумах, підтримати її в судовому позові не тільки матеріально, але й юридично. Я готовий внести невеличку сумму в фонд юридичної допомоги в цій справі, якщо хоча би 300-500 людей внесуть якісь невеличкі кошти можна назбирати суму для НОРМАЛЬНОГО провадження цієї справи

bog74 26.03.2009 13:34

У темі 2 додатків
Розяснения переданные SIVом

dudunyk 26.03.2009 13:50

Цитата:

Коментар від bog74 (Коментар 22879)
Розяснения переданные SIVом

Это ж надо уметь так писать разъяснения! Бумажка есть разъяснений нет.:)
Посему мое мнение не изменилось.
По отношению к канатной дороге действует - ППКД.
По отношению к горнолыжным спускам - "ПРАВИЛА будови і безпечної експлуатації атракціонної техніки".

Гірсько-лижний спуск - немеханізований спортивний атракціон (гірка на схілі), доступ до стартової ділянки якого здійснюється за допомогою канатного підйомника. Використовувається в місцях дозвілля населення для розваги й активного відпочинку. (згідно Правил)

bog74 26.03.2009 13:52

Цитата:

Коментар від Natusik (Коментар 22832)
... Вы в данном случае говорите о следствии , а говорила о причине.
переформулирую вопрос, на вопрос от обратного, какие правила (я имела ввиду формулировку правил ) необходимо нарушить, что бы причинить телесные повреждения разной степени или порчи имущества.

Например нарушение первых трех правил может привести к указанным Вами последствиям:
1. Быть внимательным к другим лыжникам.
Горнолыжник или сноубордист должен вести себя на склоне так, чтобы не угрожать безопасности и не причинять вреда другим людям, находящимся на трассе.

2. Контролировать скорость и способ движения.
И то и другое должно соответствовать возможностям и навыкам горнолыжника или сноубордиста, рельефу местности, состоянию снега и погодным условиям, а также плотности движения на склоне. Как правило, все несчастные случаи на склоне являются следствием слишком высокой скорости, неконтролируемого движения или же недостатка внимания. Катающийся всегда должен иметь возможность остановиться или уступить дорогу в пределах видимости. В плохо просматриваемых местах и на участках с интенсивным движением необходимо ехать медленно, особенно на краю или в конце трассы, а также в зоне подъемников.

3. Правильно выбрать траекторию движения
Движущийся сзади должен выбрать траекторию своего движения таким образом, чтобы не подвергать опасности находящихся впереди (ниже по склону) людей. В горных лыжах и сноуборде каждый может двигаться согласно собственным вкусам до тех пор, пока он соблюдает правила, оставляет другим достаточно свободного места и следит за соответсвием своих навыков текущей ситуации. Преимуществом обладает находящийся впереди. Движущийся сзади обязан соблюдать дистанцию, достаточную для любых маневров едущего впереди.

Keks 26.03.2009 16:02

Прочитав высказывания за последние три дня хочу высказать следующее.
Канатные дороги и бугеля, это есть подъемная техника, у которых есть требования и к аттракционному оборудованию его не причислишь (лифт тоже тогда можно рассматривать как аттракцион, в детстве не катались).
Ответственность за безопасность во многом должен нести курорт и законодательно его надо заставить.
Что касается суда, то суд рассматривая дела, ссылается на кодексы и законы. Потому существующий закон (который надо принять) поможет отстаивать свои права в суде. А если нет четко прописанных правил, то любой простецкий адвокат может отмазать.
2Дэн
Что касается воспитания людей на склонах, проведение разьяснительных работ, я только поддерживаю и это делать надо. Но что делать с одним из десяти, который принципиально не захочет что либо понимать, силовым методом его не заставишь, будет пахнуть уголовщиной (как закон подлости такие заявления пишут в первую очередь)? Вот для таких и должны существовать законы.

UncleStas 26.03.2009 16:05

Цитата:

я за цей лист з тої причини, що треба хоч ЩОСЬ робити, а не обговорювати ЩО робити.
как в анекдоте - чего там думать, трусить надо ;-)

Вон наглядный пример возможных последствий при непрофессиональном зуде чего-то сделать, я имею ввиду рассказанное Горцем. Да и идея назвать курорт аттракционом на основе некоторого внешнего сходства и текстов из Википедии - это тоже тот еще отжиг.

Лучше пусть специально обученные люди профессионально делают свое дело. А создавать план мероприятий и законодательную базу методами википедии и народной стройки - это совсем не в ту степь.

Цитата:

Якби почали то потім нам розказали про процедуру
А я и начал тогда. Начал то, что считал в тех условиях правильным и подъемным в одиночку - я начал это обсуждать на форумах, с наездами как на администрацию Буковеля, так и на ломов и просто любителей чрезмерной скорости. Каюсь - иногда умышленно повышая градус полемического задора, для прояснения проблемы в некоторых мозгах, так сказать

Цитата:

Звернулись би до нашої спільноти, домогли би, і не було би на одинці з чином високим.
А не было тогда нашої спільноти, прикиньте?

dudunyk 26.03.2009 17:37

Цитата:

Коментар від Keks (Коментар 22902)
. Потому существующий закон (который надо принять) поможет отстаивать свои права в суде.

Целый Закон тут точно не нужен. Правила дорожного движения не есть Закон, но их и выполнять нужно и наказывают за их нарушение.

Keks 26.03.2009 17:40

Цитата:

Коментар від dudunyk (Коментар 22933)
Целый Закон тут точно не нужен. Правила дорожного движения не есть Закон, но их и выполнять нужно и наказывают за их нарушение.

Может я не правильно выразился. Я имел ввиду документ имеющий юридическую силу и обязательный к выполнению.

UncleStas 26.03.2009 17:59

Цитата:

документ имеющий юридическую силу и обязательный к выполнению.
Юристы меня поправят, но ПДД выполнять нужно потому, что за нарушение некоторых (только некоторых!) положений этих предусмотрено наказание в КоАПе. А покушение на жизнь и здоровье - это уже по Уголовному кодексу, насколько я понимаю.

Так вот, наказания за действия, о которых мы говорим - телесные повреждения и порча имущества - УЖЕ существуют, и никакие дополнительные правила в общем-то не нужны для того, чтобы эти нормы применять.

Не, можно конешно записать туда "скорость не больше 20км/час", принять изменения в КоАП, и под каждый куст тело с Визирем, типа для пополнения бюджета... причем по просьбам трудящихся в лице подписантов

...как дети, ей-Богу

dudunyk 26.03.2009 18:05

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 22948)
...как дети, ей-Богу

Ну по чуть-чуть взрослеем, умнеем, читаем больше, учимся на своих ошибках...

Keks 26.03.2009 18:08

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 22948)
Юристы меня поправят, но ПДД выполнять нужно потому, что за нарушение некоторых (только некоторых!) положений этих предусмотрено наказание в КоАПе. А покушение на жизнь и здоровье - это уже по Уголовному кодексу, насколько я понимаю.

Так вот, наказания за действия, о которых мы говорим - телесные повреждения и порча имущества - УЖЕ существуют, и никакие дополнительные правила в общем-то не нужны для того, чтобы эти нормы применять.

Не, можно конешно записать туда "скорость не больше 20км/час", принять изменения в КоАП, и под каждый куст тело с Визирем, типа для пополнения бюджета... причем по просьбам трудящихся в лице подписантов

...как дети, ей-Богу

Тогда два столкнувшихся человека могут подать в суд друг на друга за телесные повреждения. Суду объяснить будет сложно кто являлся нападающим, а кто оборонялся. Потому должны быть какие-то правила по которым можно будет определить кто виноват (кто первый напал).

UncleStas 26.03.2009 18:43

Цитата:

Суду объяснить будет сложно кто являлся нападающим, а кто оборонялся.
Как тяжело суду! Такая сложная работа!

Хорошо, когда каждый занимается своим делом, которое он знает. А эти желания думать за других и решать за них их проблемы - хотя и не того, но где-то как-то и симпатичненько... тимуровцев напоминает


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 11:08.