Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Правильно кататься (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/34-pravilno-katatsya.html)

mansrzv 01.02.2017 22:09

форум внимание! флекс индекс отменили!

Добавлено через 7 минут

При приседании если голень не наклоняется вперед - то задница идет назад)
У ботинка есть определенный угол наклона + флекс индекс. При незначительном приседании голень имеет небольшую возможность наклона вперед - мы остаемся в передней стойке.
При глубоком приседании голень не сможет в достаточной степени наклониться - задняя стойка

Prokurat 01.02.2017 22:34

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 314468)

?
Ощущение нажима на язык ботинка - разве не индикатор размещения проекции в правильном месте?

Теоретически да.
Но лично я не успеваю ощущать язык ботинка. Каждую секунду поворот, кочки, лед или рыхляк, сидящие бордюки. Не тот у меня еще уровень.
Я баланс ощущаю стопой. С первого года жизни мы привыкаем удерживать балланс стопой, а тут вдруг лыжные инструктора заставляют нас как в протезах поддерживать баланс голенью.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 314469)
. При незначительном приседании голень имеет небольшую возможность наклона вперед - мы остаемся в передней стойке.
При глубоком приседании голень не сможет в достаточной степени наклониться - задняя стойка

Для сохранения баланс нам автоматически приходится наклоняться вперед.
Интересно на какой угол реально сгибается ботинок?
Кто может измерить транспортиром?

Lom 01.02.2017 22:39

Стопа больше не аргумент с первого года жизни)), потому как голенестоп в абсолютно жестком ботинке не работает. Что остается для баланса, кроме лодыжки?

Prokurat 01.02.2017 22:55

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 314475)
Стопа больше не аргумент с первого года жизни)), потому как голенестоп в абсолютно жестком ботинке не работает. Что остается для баланса, кроме лодыжки?

Стопа это сенсор. Этого достаточно.
Теперь давай, всегнем непосященного человека в лыжные ботинки в тепличных условиях, поставим на ковре. Попросим перенести вес вперед -назад.
Он это сделает без проблем не задумываясь. При этом ему не прийдет в голову приседать и умышленно давить голенью.
Только опытный лыжник прошедший специальных инструкторов знает, что для этого нужно раскорячиться, присесть и надавить в особое место лыжного ботинка.

РС Простите меня, посягаю на святое.

Lom 01.02.2017 23:02

именно поэтому мы и наблюдаем на склонах большое количество людей, сидящий в позе какающего лебедя и рулящих кормой/плечами. То, чему человек научился рефлекторно с первых самостоятельных шагов, непригодно для перемещения в более сложной системе "человек-ботинки-лыжи".

jekajk 01.02.2017 23:09

Друзья в горных лыжах ведь нет приседаний, есть сгибание - разгибание голеностопов и коленей или я не прав. http://youtu.be/agP3E-ssV4k

Prokurat 01.02.2017 23:25

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 314482)
именно поэтому мы и наблюдаем на склонах большое количество людей, сидящий в позе какающего лебедя .

Может они так пытаются "согнуть ботинок" и "загрузить лыжу"
Мы спорим только об одном нужно или нет в повороте сгибать внешнюю ногу.
У людей уже поп-корн заканчивается.
Я считаю, что нет.
Если в лыжных скрепах написано, что нужно, то хотя бы поменяй аватарку. Зачем внешнюю распрямил?

igrus 01.02.2017 23:40

Цитата:

Коментар від Prokurat (Коментар 314472)
а тут вдруг лыжные инструктора заставляют нас как в протезах поддерживать баланс голенью.

мы изначально заставляем мышцы и сенсорику вработать мак. правильное положение и где-то даже с перебором давления и загрузки носка.
длительное врабатывание и правильное выполнение (даже где-то с перебором усилия) имеет место приобретение мышечной памяти, как следствие в дальнейшем правильного выполнения.
если мышечная память приобретена и даже (в свободном катании, туристическом) при ослаблении интенсивности все равно сохраняется давление и усилия загрузки носка
так что переборы амплитуд и усилий (раны на голени) полезны для дальнейшей автоматической передней стойки.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Коментар від Prokurat (Коментар 314488)
Мы спорим только об одном нужно или нет в повороте сгибать внешнюю ногу.

согнутая внешня нога - это пружина с полезной амплитудой изменения внешних сил (инерции + центробежной + цт)
прямая нога - блокировка полезной амплитуды, как следствие частичное, даже иногда и полное сваливание сил на внутреннюю ногу. едет на внутренней ;)

jekajk 01.02.2017 23:41

Цитата:

Коментар від Prokurat (Коментар 314488)
Может они так пытаются "согнуть ботинок" и "загрузить лыжу"
Мы спорим только об одном нужно или нет в повороте сгибать внешнюю ногу.
У людей уже поп-корн заканчивается.
Я считаю, что нет.
Если в лыжных скрепах написано, что нужно, то хотя бы поменяй аватарку. Зачем внешнюю распрямил?

Это смотря в какой фазе поворота. В фазе инициации вес переносится на почти прямую ногу( согласно стойке), далее сгибаем голеностопы и колени для увеличения давления. Спортивные повороты в расчет не берем, там биомеханика другая.

igrus 01.02.2017 23:46

Цитата:

Коментар від jekajk (Коментар 314494)
Спортивные повороты в расчет не берем, там биомеханика другая.

вот это правильно, там цтмт очень глубоко в загрузке, почти на склоне ;) и естественно биомеханика ног разная, но все равно, если прямая внешняя, то это очень редко и по ситуации трассы

Lom 01.02.2017 23:47

@Prokurat, аватарка вообще утыкана кучей ошибок, начиная с Х и езды на внутренней)) Внешнюю распрямил потому что хватало скорости, было настроение и катал техникой, близкой к гиганту.
Я считаю, что не обязательно в свободном катании и вредно при обучении азам. Цель не в выпрямлении наружной ноги, а в правильном распределении нагрузки, что возможно и при согнутом колене. Кстати, распрямленная нога в самом деле все же немного согнута.

@jekajk, как раз барышня в видео приседает так, как не надо делать на лыжах)) Какая разница, как мы назовем процесс? Методичка говорит о "сгибании", но "приседание" обзначает ровно то же самое. Ни один термин изначально не содержит в себе информации о положении ЦТ, т.е. неважно.

@igrus, этот как раз о работе инструкторов. Нас намеренно обучают выполнять демонстрацию технических приемов гипертрофировано. Типа если ученик повторит движения инструктора хотя бы на 30%, то это уже супер.

jekajk 01.02.2017 23:47

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 314492)
мы изначально заставляем мышцы и сенсорику вработать мак. правильное положение и где-то даже с перебором давления и загрузки носка.
длительное врабатывание и правильное выполнение (даже где-то с перебором усилия) имеет место приобретение мышечной памяти, как следствие в дальнейшем правильного выполнения.
если мышечная память приобретена и даже (в свободном катании, туристическом) при ослаблении интенсивности все равно сохраняется давление и усилия загрузки носка
так что переборы амплитуд и усилий (раны на голени) полезны для дальнейшей автоматической передней стойки.

Добавлено через 8 минут


согнутая внешня нога - это пружина с полезной амплитудой изменения внешних сил (инерции + центробежной + цт)
прямая нога - блокировка полезной амплитуды, как следствие частичное, даже иногда и полное сваливание сил на внутреннюю ногу. едет на внутренней ;)

Но ведь излишне передняя стойка-это тоже ошибка. Раны на голени это ее следствие.

Prokurat 01.02.2017 23:51

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 314496)
Кстати, распрямленная нога в самом деле все же немного согнута.

Истина, по другому не получится

igrus 01.02.2017 23:57

Цитата:

Коментар від jekajk (Коментар 314497)
Но ведь излишне передняя стойка-это тоже ошибка. Раны на голени это ее следствие.

ни когда это ошибкой не было ;)

mansrzv 02.02.2017 00:00

@Prokurat,
Цитата:

Коментар від jekajk (Коментар 314494)
В фазе инициации вес переносится на почти прямую ногу( согласно стойке), далее сгибаем голеностопы и колени для увеличения давления

их так учат на курсах инструкторов, чтобы они обучили этому новичков. Спортсмену надо сильно прогнуть лыжу, что можно сделать только прямой (почти) ногой, при этом лыжа должна быть сильно поставлена на кант, чтобы ей было куда гнуться.
А новичкам можно просто присесть в повороте на почти плоскую лыжу, чтобы она зацепилась немного кантом и не сильно проскальзывала


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 10:10.