Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Мастерская (https://extreme.com.ua/forum/48-masterskaya/)
-   -   Уход за горными лыжами и их обслуживание (https://extreme.com.ua/forum/masterskaya/30-uhod-za-gornymi-lyzhami-i-ih-obsluzhivanie.html)

UncleStas 04.01.2009 23:08

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 12194)
Так?
Поясніть будь ласка ЧОМУ?

Наполовину так - угол базы показан правильно, а на предыдущем - правильным был боковой угол

По приведеной картинке 1/89 будет выглядить как квадрат, повернутый на 1 градус

В целом такая заточка разрешает бОльшие углы закантовки. Угол базы, кроме того, обеспечивает более уверенную перекантовку и снижает риск цепануть наружным кантом

UncleStas 04.01.2009 23:13

Цитата:

Да, лыжи более "нервные", но зато я в них уверен.
не находите, что здесь имеется внутреннее противоречие? Как можно быть уверенным в чем то нервном?

Albertowych 04.01.2009 23:19

У темі 1 додатків
Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 12202)
Наполовину так - угол базы показан правильно, а на предыдущем - правильным был боковой угол

По приведеной картинке 1/89 будет выглядить как квадрат, повернутый на 1 градус

В целом такая заточка разрешает бОльшие углы закантовки

за рахунок більшої цепкості канта?

Балик 04.01.2009 23:24

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 12205)
не находите, что здесь имеется внутреннее противоречие? Как можно быть уверенным в чем то нервном?

Да я и сам немного нервный и шустрый, так что, с лыжами мы находим общий язык :agree: Ну, не знаю, мне так удобней, дискомфорта не испытываю. Зачем что-то менять? Может я и не прав...

aktivator 04.01.2009 23:25

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 12194)
Так?
Поясніть будь ласка ЧОМУ?


Сорри что многа букв, но из песни слов не выбросишь..
Цитата:

Скос со стороны скользящей поверхности

Такая форма канта позволяет уменьшить контакт кантов со снегом, что изменяет характеристики лыж. Поведение лыж, у которых канты имеют скос со стороны скользящей поверхности, отличается от поведения лыж с выступающей скользящей поверхностью. В этом случае кант срезается под углом в несколько градусов. Скос на полградуса является умеренным, а на три градуса - большим.

Скос кантов со стороны скользящей поверхности позволяет избавиться от излишней цепкости лыж с острыми, нескошенными кантами. Лыжи со скошенными кантами более предрасположены к тому, чтобы прощать ошибки, так как они не так сильно цепляются за снег. Это позволяет повысить мастерство в таких аспектах катания, как руление и раскантовка. Такое свойство лыж также заставляет выполнять повороты с большей энергией, так как требуется сильнее наклонять тело в сторону поворота для достижения необходимого угла между поверхностью канта и снегом, что, в свою очередь, требует большей сосредоточенности усилий при переходе из поворота в поворот.


Применение скоса со стороны скользящей поверхности

Одним из удобств скоса со стороны скользящей поверхности является предсказуемое поведение лыж. Вы знаете, что можно выполнить небольшое, заранее определенное движение закантовки до того, как канты лыжи начнут действительно работать. Очень важно, чтобы скос был одинаков по всей длине лыжи. Я обычно использую скос на 1-1,5 градуса, заставляя свои лыжи вести себя гладко и предсказуемо. Слишком маленький скос не позволит почувствовать разницу, а слишком большой сделает поведение ваших лыж подобным лыжам с выступающей скользящей поверхностью. Если вы решите сами сделать скос кантов (это действительно довольно легко), найдите или купите специальный держатель для напильника, который позволит жестко установить наклон напильника с приращениями в градус или полградуса. Таким образом вы добьетесь постоянного, равномерного скоса. Заодно вы легко сможете точно получить необходимый вам угол скоса.
Источник: The All-Mountain Skier : Лыжи. Анатомия лыж. Ремонт горных лыж.

UncleStas 04.01.2009 23:26

Вот теперь картинка правильна ;-)

Когда кант выступает за боковую стенку лыжи, то лыжу можно поставить перпендикулярно склону и кант все еще будет держать... теоретически... а при 87-86 град эффект будет еще значимее

Albertowych 04.01.2009 23:31

Цитата:

Коментар від UncleStas (Коментар 12202)
........
В целом такая заточка разрешает бОльшие углы закантовки. ........

Цитата:

Коментар від aktivator (Коментар 12211)
....Одним из удобств скоса со стороны скользящей поверхности является предсказуемое поведение лыж. Вы знаете, что можно выполнить небольшое, заранее определенное движение закантовки до того, как канты лыжи начнут действительно работать....

Примушує, чи дозволяє? Більший кут закантовки.

aktivator 04.01.2009 23:50

сорри что лезу в разговор серьезных людей, но что вы скажете на это:

тот самый "люфт" по углу закантовки, до того как "канты начнут действительно работать" позволяет слизать маленькиевыпуклости на утоптанном снегу. Ведь они неизбежно есть.. так ведь?
И, попадая на острый кант должны в некоторой степени "сбивать" лыжу с курса, если речь идет о повороте или соскальзывании. А так скос канта просто "оближет" этот холмик, и лыжник даже не заметит ничего.
Поправьте, если ошибаюсь.

UncleStas 05.01.2009 00:13

да. именно люфт :-)

Он позволяет лыже не так сильно зависеть от имеющейся структуры покрытия, будь это подмерзший вельвет или следы других лыжников на трассе

Кроме того, не забывайте про приталенную геометрию и необходимост иногда двигаться по прямой. При нулевом угле базы 0 лыжи были бы уж очень нервными

Цитата:

Примушує, чи дозволяє?
Как одногаго, так и другаго ;-) При максимальных углах закантовки - позволяет, а при минимальных - заставляет делать больший угол закантовки, чтобы выбрать люфт. От такая диалектика ;-)

Didyk Y 05.01.2009 01:27

Балик судя по всему у нас одинаковые представления и предмета спора нет. Я хочу сказать, что на прямых лыжах канты притуплялись для облегчения входа в поворот поскольку присутствовал вращательный момент на лыже, а сейчас лыжи не крутят( на подготовленных склонах точно не крутят), и стало быть нет потребности в этой процедуре. Автор писал исходя из практики прямых лыж.
Фанкарвер, если ты мне объяснишь что даст 0,5 со стороны скользячки я буду очень признателен. Да я знаю что так делают в спорте дабы избежать преждевременного зарезания кантов, но там экстремальные повороты и запредельные углы закантовки. Неужели эти 0,5 град. существены в обычной жизни?
Поддерживаю мысль от Балик, мне тоже нравится когда кант с первого мгновения хватает склон. Этот момент спазу ощущается, и потом можно даже расслабиться, в противном случае следует нервное ожидание что произойдет дальше. А я так не люблю.
В поддержку затупляльщиков; на прямых лыжах действительно было тяжело начать поворот на свеже точенных кантах. Что было то было, правда там и длина была будь здоров, не то что нынешние короткомеры:) Кстати даже если их заточить под 87 никаких проблем с кручением не будет, слишком короткие.
Только что меня посетила гениальная мысль. На днях задам вопрос про притупление человеку который до си пор по серьезному молотит вешки. Даже самому стало интересно:)

Didyk Y 05.01.2009 01:50

Теория конечно вещь интересная, но неужели 0,5 со стороны скользячки позволит лыже не так сильно зависить от структуры покрытия. Помоему совершенно не сопоставимые величины подмерзший вельвет, следы лыжников и 0,5 град.
А еще в последнем приведенном фрагменте книжки меня умиляет фраза об излишней цепкости лыж. У кого из вас были излишне цепкие лыжи? Как не откроешь результаты тестов сразу натыкаешься на параметр "цепкость", и что интересно всем хочется что бы "цепкость" была побольше:)

Funcarver 05.01.2009 11:40

2 Didyk Y:

Цитата:

Теория конечно вещь интересная, но неужели 0,5 со стороны скользячки позволит лыже не так сильно зависить от структуры покрытия
Эх... Как вы думаете, зачем Wintersteger делает станки для заводов по полмилиона евро? Разводняк? Тогда зачем заводі их покупают?

Скорее всего у Вас тоже заточено со скользяка 0,5 еще на заводе. Возьмите металлическую циклю или металлическую линейку и положите на скользяк, вот и узнаете. Если у Ваших лыж всетаки есть 0,5 я вам могу шлифонуть на станке до 0. Покатаетесь и почуствуете разницу.

Цитата:

В поддержку затупляльщиков
Да не затупить, а притупить, угол останется неизменным и держать будет на льду. Все заточки кантов касаются конечно всех лыж, но в первую очередь спортцех. Прдеставить себе не могу, если чайниковскую лыжу заточить под 85 градусов :).


Цитата:

Фанкарвер, если ты мне объяснишь что даст 0,5 со стороны скользячки я буду очень признателен. Да я знаю что так делают в спорте дабы избежать преждевременного зарезания кантов, но там экстремальные повороты и запредельные углы закантовки. Неужели эти 0,5 град. существены в обычной жизни?
Как вы думаете? почему у меня ник Funcarver?

http://extreme.com.ua/forum/member-f...funcarving.jpg

Предлагаю закончить битву слов. И перейти на практику.

aktivator 05.01.2009 16:22

Цитата:

Коментар від Didyk Y (Коментар 12222)
Теория конечно вещь интересная, но неужели 0,5 со стороны скользячки позволит лыже не так сильно зависить от структуры покрытия. Помоему совершенно не сопоставимые величины подмерзший вельвет, следы лыжников и 0,5 град.
...

мне кажется, что дело не в сравнении абсолютных величин, а в разнице в поведении. ТО есть, если лыжа со скошенным кантом именно благодаря этому скосу как-бы "выедет" на препятствие (пускай даже срезав его верхушку), то прямой кант зароется вглубь. А чайник типа меня зароется головой в снег двумя метрами ниже :) Более искушенному придется все равно каким-то образом реагировать, да и неизвестно чем кончится. Вплоть до потери равновесия.

igrus 05.01.2009 18:32

перед последней поездкой на бук стал вопрос о канторезе,т.к. ровно год назад на буке был сплошной лед и выходил из положения смастерив из двух алмазных брусов под 90гр. но им только подправить,но не наточить.
у нас нашел пластиковую фигнюшку под 90 и 88 за 20 евро и классный аппарат с изменяющими углами за 77 евро. 20 за кусочек пластика :No::fool:
77 евро в начало кризиса как-то не сложилось,но взято на заметку:wink:
насмотревшись приборов австрийского инженеростроения сходил в ЕпиЦентр и смастерив прямо там прибор и измеряв углом 90гр. за 16 гривень

http://s40.radikal.ru/i090/0812/99/13f06fb61e57.jpg

нехватало скользяка,поход в ОфисЦентр и доска для прастилина выход из положения,все как на аппарате за 77 эвропейских денег

http://i042.radikal.ru/0812/2a/21a53b1b165c.jpg

пока все точу под 90,туплю резиновым бруском,похожий на жесткую резинку для стирания.перед заточкой маркером закрашиваю грань и видно что точится
ну и вот наглядно чемоданчик с занятием зимними вечерами:)

http://s46.radikal.ru/i113/0901/70/36ab276594c7.jpg

griig 05.01.2009 20:01

Я б сказал оч умелые ручки. А там Элановская штучка (репейник) для фиксации лыж вместе :mosking:


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 06:26.