Таких работадателей еденицы.
Остальный даже и не хотят задумываться о белой зарплате, но при этом кричат об изменениях.
Изменения надо начинать с себя. Изменимся мы, изменится страна.

Не получится, и этому я сейчас опишу реальный пример.

Знакомый бизнесмен задолбался листать бабло на лапу налоговой и решил перевести своих сотрудников на белую зарплату.
Заодно думал улучшить карму. От белой зарплаты на самом деле выигрывают многие. Банально сотрудники чувствуют себя защищенными (декреты, больничные, отпускные, не так просто уволить), мотивация больше, работают лучше, меньше текучка.

Следствием такого опрометчивого решения оказались, разумеется, очень некислые обороты.
Следствием некислых оборотов оказался пропорционально возросший аппетит налоговой. Налоговая буквально ультимативно затребовала на лапу, даже не вникая в аспекты учета. Аргумент был таков: плати, так будет проще и здоровье сбережешь.

Изменения в Украине невозможно начать с себя. Пока нет нормальных правил игры - невозможно играть. Тебя всегда обыграют.
Ты не можешь подать в суд, не можешь позвать милицию. То есть можешь, но бесполезно.

Нужны, считаю, люстрация милиции и судов, скорей всего неоднократная. Публичность судебных процессов.
Готов дискутировать.

а Вы часом не из налоговой? :ROFL::ROFL::ROFL:

Добавлено через 3 минуты

по-ходу, у муЗЧины текст читающего, проблемы в школе были с чтением:girl_cray2:

У меня вообще нет официальной зарплаты. Я уверен, что налогов, которые составляют бОльшую часть цены любого товара или услуги, которые я покупаю, сверх-достаточно для формирования доходной части бюджета моей страны. Если бюджета нашим слугам народа хватает на личные дворцы и недельку в Шамони катнуть между кабаками, а бюджетникам не хватает на еду и коммунальные услуги, то дело не в количестве денег, а в их распределении.

Глава исполнительной власти со товарищи вряд ли дилетанты, не знающие как распределять деньги, но им так ну очень хорошо. Глава аппарата насилия - слуга народа, который за деньги из налогов обязан следить за правильным распределением бюджета и ненасилием над народом. Он тоже вряд ли слепой или дилетант, но ничего неправильного не видит. Когда народу это сильно надоело, слуги даже не попытались тихонько слинять, утаскивая награбленное, а начали гавкать на хозяев с применением убийств и пыток. Следовательно, эти слуги - обнаглевшие воры и убийцы, т.е. уголовные преступники.

Keks, при всем моем уважении, что я должен сделать начиная с себя? Дать им еще больше честно заработанных мною денег? Пардон, но я посылаю их нахрен.

К сожалению у нас в Одессе белую зарплату платили и платят только в канторах Ахметова и на госпредприятиях.
До кризиса белую зарплату тоже платить не хотели, хотя налоговая не давила, зарабатывали очень много.
Если что-то изменится в стране в лучшую сторону, то работадатели не побегут в налоговую с белой зарплатой. Поездки в Шамони, Бали и т.д. никто не отменял, начнут ездить.
Каждый думает в первую очередь о себе, а потом о других.

Добавлено через 3 минуты

Конечно из налоговой, я на столько туп, что там работаю:D.
Меня в налоговой очень любят, особено когда я с ними в суде сужусь и выигрываю:D.

Я согласен, далеко не все бизнесмены сами захотят работать вбелую просто так. Большинство придется заставить. Я не о том. Я о том, что начинать с себя не получается. Начинать надо именно с головы.

Вся налоговая система сейчас сделана с единственной целью - вывести максимальное количество налички в одну единственную сторону.
И эта сторона - не наш с вами общий украинский бюджет, а карман семьи президента. Разумеется, по ходу дела какой-то процент оседает в работниках этой корпорации.

Они сами провоцируют теневую экономику, понимаешь?

Тому, кто сможет очистить эти авгиевы конюшни, благодарные потомки будут ставить памятники в каждом городе.

ПС
среди противников майдана есть два типа людей:
а) При кормушке. Те, кто получает процент;
б) Равнодушные, аполитичные. Те, кто не в курсе дела.

ППС
Быть вне политики - значит не интересоваться собственными инвестициями в страну.

Я был таким. Я скажу даже больше - я не очень любил украинцев за "моя хата скраю". И ещё больше - я симпатизировал Путину! За характер, за "мочить в сортире" и за определённые моменты в его биографии президентской (я писал где-то на форуме о том, что он собрал монстров промышленности и в приказном порядке ими начались финансироваться спортивные школы и федерации).

Два месяца назад я узнал, что у "моя хата скраю" есть продолжение: "першим ворога зустрiчаю". Украинцы, вышедшие на Майдан, полностью поменяли моё отношение к стране и к людям. Теперь я просто Русскоговоряший Украинский Националист. Я знаю, что эту страну, благодаря таким(!) людям, ждёт очень успешное будущее.

Я знаю многих форумчан, которые провели не одну ночь на Майдане. Я знаю многих участников Автомайдана. Парочка моих друзей попала в титушковую засаду и теперь сидит в СИЗО с сотрясениями мозга, переломами и перспективами сесть на 8-15 лет.

В то же время я вижу комментарии по всему интернету по поводу "засрали майдан", "бендеровцы" и Россия вас сотрёт с лица земли. На этом фоне "начинать надо с себя" звучит просто смешно. Это революция, консерваторы. Народная революция. Я понимаю, что здесь больше просится слово "война"... И если Илларионов прав в своём прогнозе развития ситуации, то... Хотя я думаю, что это сказки. Политика только в кино подвластна многоходовым комбинациям. В нашем случае, чем проще тем эффективнее.

P.S. Поражает слепая настойчивость некоторых юзеров. Их комменты заминусовываются наглухо, а они продолжают рассказывать о праве иметь мнение. Вы не видите, что вы идёте против большинства? Ссыкотно за своё будущее? Лучше промолчите, чем так палиться. Или пишите на антимайданских ресурсах.

Я, к сожалению, не могу обьявить Наш Форум территорией, свободной от инакомыслящих. Многие могут случайно попасть под раздачу. Поэтому, я буду читать и реагировать на откровенные вбросы и реальные тупняки.

P.S. Меня радует, что ни один из старожилов не высказывает антинародных мнений. Я вами горжусь. Мы победим.

немножко для разрядки страстей )
Двухлетний скейтбордист | VK

Добавлено через 27 минут

Video

Что надо было сделать, чтоб заставить Шеридана писать и банить :)

Rio, я из-за тебя ввязался. Когда ты сказал Im outta this shit.

К сожалению, теперь в Черновцах за малыми исключениями нет предприятий, которые что-либо производят. В смысле вообще ничего, ни материального, ни интеллектуального общественно полезного продукта. Не потому что некому производить, а потому что не выгодно. Все, что делается или строится - для торговли чужим продуктом. Можно делать и свое, но в цену сначала вполне конкурентного продукта производитель обязан вбивать официальные налоги, взятки и грабеж. Поверх накладывается интерес, взятки и грабеж толпы посредников между магазином и самого магазина.

Народ содержит свору местных слуг, и платит им за то, чтобы такой ситуации не было. Но слуги нашли другой способ: главный источник местного бюджета - налоги из платежной системы Western Union, т.е. людей, работающих за границей. Что легче: прибить воров и бандитов (неважно державных или подзаборных), восстановить инфраструктуру, порешать с трансграничным сотрудничеством или развалить все нахрен до ручки, чтобы квалифицированные профи были вынуждены мешать бетон и тереть задницы в Испаниях/Португалиях?

ИМХО, это плохие слуги. Они не справляются с работой, за которую мы им платим. Более того, они тратят на себя наши деньги, которые обязаны тратить на другое. Не знаю, кто как, я бы очень хотел этих выгнать и нанять новых. И спросить отчета у этих - где наши деньги? Правильно потрачено - гут, не правильно - ну есть такая книжка, где точно и конкретными статьями написано что почем плохо делать. Кстати, за заведения для плохих людей тоже мы платим. Но те, кто уже пару месяцев туда определяет и те, кто там сидит, вроде как очень перепутаны местами.

Что особо забавно, самое страшное наказание для слуги - отставка. Странно. Это только необходимость зарабатывать на жизнь как все нормальные люди, руками и головой, а не воруя чужое. "Проффесор" мог бы пойти преподавать любящим его студентам, "писатель" - писать и продавать "свои" "книги", доблестный "правоохоронець" - хм, не знаю. Например, вахтером в общественный туалет... ну туда, где нужно охранять разное гавно, мало шансов самому поймать в табло и можно подсмотреть голую мужскую задницу.

Пардон, накипело. :aggressive:

Ох как ты здесь не прав, Виталик. Ты в каком мире живёшь? Ты, что не знаешь про их дерибан? Ты не знаешь о системе смотрящих и о финансовых потоках с госслужб?
Да им вообще ни копейки нельзя давать, всё украдут.
Сначала надо набрать хороших менеджеров, принять правила игры и увидишь, что люди быстро изменятся. Ты же за бугром носишь с собой специальный пакет для мусора? :)

Добавлено через 1 час 1 минуту

Донбасс порожняк не гонит! :) Неделю работаем, неделю катаем!
Работник копанки против Майдана - YouTube

2Андрей
Я все знаю.
А еще я знаю, что половина Одессы плачет, что как нас все достали и нам плохо живется, мол кризис.
Знаешь что такое кризис по-одесски? Раньше ездил отдыхать пять раз в году, а теперь три.
Зайди на одесский форум в тему "На лыжи" и почитай. Там не обсуждают как поехать в Пилипец или Подобовец. В основном обсуждаются Альпы, в худшем случае Буковель. А в других темах дамочки покупками хвастаются (от пару штук и выше) и их очень много.

К нам друзья из Киева приехали и прозрели от марок машин на дорогах, Киев нервно курит в сторонке.

Теперь эти люди ездят на Майдан и кричат о смене власти. Они первые убегут как только решат свои личные проблемы и былые зарплаты они платить не будут (надо будет наверстывать упущенное - отдых семь раз в год).

Добавлено через 8 минут

в) те кто получали проценты, а сейчас их кинули и они пошли на Майдан.
Вернут им проценты и кинут они Майдан с теми людми, которые там стоят.

Таких я ненавижу больше Януковича.

A888, ну Вы же одессит... Вэйз мир, люди изменятся? Дыль нишкин копф!* Менеджеры - да, изменятся, аж бегом освоят новые правила и еще быстрее всё возьмут и украдут. Не с той стороны конец у этой палки. Думаете, Европе нужны украинские просторы? Да тыщу лет нафиг не упало, это ж не Крым китайцам. Европе нужно то, что и всем - бабло. Украина - это непаханый рынок сбыта, 240 млн покупателей, но ж блин бедных. Но таки лучше 240 млн бедных, чем сотня очень богатых. Чтобы их поиметь, нужно только два - открыть кордоны и повысить платежеспособность населения.

Открыть - легко решаемо и без вложений. Бабло у народа, чтоб было чего тратить - чуть сложнее. Нужно выгнать воров и взяточников, что бы люди платили только законные налоги и ничего кроме налогов. Этого вполне достаточно, чтобы денег у народа стало весьма больше. Но чтобы выгнать - нужно идентифицировать и таки было кому гонять. О, вот и цурес. Любой призванный гонять в нашей стране автоматически становится винтиком в системе воровства и вымогательства, независимо от желания. Ему не выгодно гонять, или самого прогонят, если вообще не посадят и не спалят хату.

Вот что получается... чтобы гешефт таки был мазл тов, изначально нужно разогнать нахрен теперешних никаких гонятелей - разную ментуру, прокуратуру, банды карателей со звериной и птичьей систематикой на шевронах и иже с ними. Таки да, "до основанья и затем"©! И создать новую систему контроля за исполнением законов, с совершенно прозрачной для всех деятельностью. С простым механизмом выгоняния того, кто не тем занят, независимо от должности.

Исполнение Законов, а не "понятий", "смотрящие" пусть за своим "порядком" у себя под нарами смотрят. Это не с нуля придумать, посмотрите на братскую Грузию! Кому-то в центре Киева сейчас придет в голову подойти к "беркуту" чтобы спросить дорогу не знаю куда? В Тбилиси - легко. Респект, камрад Саакашвили! Сначала - Закон, административный и уголовное римское право. Да, одинаковый к исполнению для всех и более суровый для тех, кто на должности. Только потом все остальное.

--------------
* Не морочьте мне голову (идиш). Оно совершенно неподражаемо вслух и дохнет при написании, но уж как есть))

2Lom
Тогда нужен авторитарный режим, чтоб вешали и расстреливали. Начнут боятся и перестанут красть.
Наглядный пример Беларусь, о власти не слова, зато люди довольные (и это полная правда, по доходам и расходам они живут лучше нас).
Загвоздка в том, что написано выше.

У нас проблема в законодательстве, с момента независимости 20 лет не хотят писать законы. В хаосе легче бабло зарабатывать, законов нет и выполнять нечего.
Власть надо заставлять законы писать, в первую очередь экономические, а не о языке, НАТО, ЕС, ТС и всякое гавно.
Будет экономика в правовом поле, бедем богаче. Вот тогда мы будем определять кто к нам в союз вступать будет.