Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Снаряжение для фрирайда и бэккантри (https://extreme.com.ua/forum/98-snaryazhenie-dlya-friraida-i-bekkantri/)
-   -   Выбор лыж для фрирайда. Общие вопросы (https://extreme.com.ua/forum/snaryazhenie-dlya-friraida-i-bekkantri/5130-vybor-lyzh-dlya-friraida-obshie-voprosy.html)

САН 17.10.2017 13:25

Цитата:

Коментар від Deimos (Коментар 322007)
Да ну?)) Это понятно, что все связано, но человек задал конкретный вопрос, попросил сравнить две лыжи. А вы ему "слаломку по вельвету", как по мне это оффтоп. (без обид)

Слаломкой по вельвету, это было дополнение к совету Игруса

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 321993)
кто назыаает жж тяжелыми лыжами, тот немного не в теме реального катания, скорее судит по разговороощущениям лыжника на стадии новичка или смелоназвать прогрессирующего лыжника ;)
совет - оставить как есть, не тратить деньги на лишне-ненужную снарягу, а занятся непосредствннно своим катанием, и потратиться на большее нахождение на склоне, чувствуя и раскладывая по полкам биомеханику своего тела в процессе скольжения вниз
с уважением и скромным ИМХО

В процессе мне показалось что сравнивать лыжи нет необходимости, а дело в технике. Поэтому и был дан такой совет, вернее продолжение совета Игруса. У меня 180-75 и мне ЖЖ не тяжелые, немного широкие на трассе, вне трассы вообще гуд. Вообще управлять лыжей, у которой фактическая длина без рокеров 140 см и широкая база под ногами, лично для меня одно удовольствие вне трассы. Крутишь ей как хочешь и куда хочешь. Большие скорости не для ЖЖ, но меня это и не интересует.

Цитата:

Коментар від Deimos (Коментар 322007)
Я абсолютно согласен с вашими словами, все должно быть в комплексе, и да иногда нужно отговаривать людей от неправильного выбора. Но все же, как пользователю (в этой ветке) мне был бы интересен сравнительный анализ BD Helio Carbon vs Armada JJ, а не советы по технике и прогрессу..

Вот именно так, иногда нужно отговаривать. Почему-то мне кажется что тут никто не сможет сделать такой анализ. Чтобы сравнивать, нужно откатать на обеих лыжах и не пару спусков. Поэтому отталкиваемся от того что человек пишет, от его потребностей.

Sashko 17.10.2017 13:47

человек написал, что ходить любит - лыжи на рюкзак и вверх. и тут реально жж тяжелые лыжи. и думаю именно в этом ключе и имелось ввиду. а потом уже придумали миллион теорий - что тут вообще чайник пишет, который катать не умеет.

igrus 17.10.2017 15:08

Цитата:

Коментар від sasha (Коментар 322009)
человек написал, что ходить любит - лыжи на рюкзак и вверх. и тут реально жж тяжелые лыжи

если ходит, то в альпийскую зону, выше леса зоны однозначно, а там не сахар.. ;)

там если уж армада тяжелые, то BD Helio Carbon тем более не помогут (слово то есть в них как карбон) с ними однозначно шаг назад
да хорошо - скитур, мягкий лес, мягкие трассы и пробовать фрирайд на легких лыжах
главный минус - прогресса 0,00
жж самые легкие(и по весу, и по управлению) фри лыжи из более-менее лыж для наших условий
не претендую на важность своего мнения, но прислушаться стоит ;)

САН 17.10.2017 15:35

По-моему без разницы, что +4 кг на рюкзак вешать, что +5 ... большие растояния с лыжами за плечами все равно никто не ходит

Sashko 17.10.2017 16:24

@САН, +1кг на спине отлично чувствуется.

САН 17.10.2017 16:28

@sasha, для меня - нет. После летних походов 100+ км с рюкзаком 80л за плечами. При этом я ещё и пивас с собой ношу на каждый вечер)) при этом мой друг с меня офигевает, он высчитывает граммы, берет минимум и не может меня догнать:D мне кажется, что это дело привычки ходить с рюкзаком. Реально не понимаю как разница в 1 кг может вообще ощущаться. Затянулся хорошо ремнями, чтоб лыжи не болтались и рюкзак был плотно прижат к спине и потопал. Часто бывает так, что вообще забываю что лыжи сзади, пока не дохожу до места

igrus 17.10.2017 17:52

Цитата:

Коментар від sasha (Коментар 322012)
@САН, +1кг на спине отлично чувствуется.

меняй не лыжи, а рюкзак, к примеру ;)

Deimos 17.10.2017 19:15

@karabasbarabas, Если нравятся JJ, я бы порекомендовал Libtech UFO 100 или 115, лыжа достаточно легкая, очень маневренная и канты у неё с "зубами", вгрызаются будь здоров)

Sashko 17.10.2017 19:30

если честно, я потерял нить разговора. человек просил лыжи легче - саломон куьюст 106 и хед кор 106 и 117. намного легче. сало ближе к жж, хеды ближе к лыжам на которых четко вниз. для наших условий идеально подходят.

karabasbarabas 17.10.2017 22:42

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 321993)
кто назыаает жж тяжелыми лыжами, тот немного не в теме реального катания, скорее судит по разговороощущениям лыжника на стадии новичка или смелоназвать прогрессирующего лыжника ;)
совет - оставить как есть, не тратить деньги на лишне-ненужную снарягу, а занятся непосредствннно своим катанием, и потратиться на большее нахождение на склоне, чувствуя и раскладывая по полкам биомеханику своего тела в процессе скольжения вниз
с уважением и скромным ИМХО

За совет заняться катанием и техникой - спасибо.
Но к заданному вопросу это никакого отношения не имеет,
так что тут Вам жирный "минус" за ответ не по теме и его форму.

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 322010)
жж самые легкие(и по весу, и по управлению) фри лыжи из более-менее лыж для наших условий

Если немного изучить тему или хотя бы заглянуть в эту таблицу от evo.com, то станет ясно что AKJJ уйдет в треть анти-лидеров по весу среди ростовок >=190

И еще Вам @igrus один вопрос - как Вы думаете, почему Armada выпустила модель JJ Zero 195 с такими же характеристиками, но весом одной лыжи в 1960гр ?

igrus 17.10.2017 23:36

задел?.. значить задумаешься ;)
иногда полезно читать, что не нравится)
изучать ничего не буду, устал от чтива и буквоцифр пустых;)
больше в реальном мире снега меряю и читаю.. вот пересечемся, тогда и взвешу ногами твои жж, а ты мои сеты с рокер2... померяемся так сказать ))
по армаде не комне вопрос, здесь есть кому ответить ;) и честно не нравились они мне ни когда, для редкого снега они, для роликов заокеанских ) опять же сорри, но это субьективно ;)
и по вопросу твоему о других лыжах:
та контора ложит разные породы дерева в свои модели, вникни что за хвоя в них, и харрактеристики той древесины ;)
а за минусы спасибо) надеюсь + будут тоже, не сейчас )

САН 17.10.2017 23:48

Цитата:

Коментар від karabasbarabas (Коментар 322024)
И еще Вам @igrus один вопрос - как Вы думаете, почему Armada выпустила модель JJ Zero 195 с такими же характеристиками, но весом одной лыжи в 1960гр ?

Изучают спрос. Не исключено, что в следующем году опять вернуться к 2500. Или 2200-2300, выберут что-то среднее. До этого было 2400, потом 2500, теперь 2000. Вот по личным ощущениям, эти -500 гр не дадут вообще ничего, легче не станет ни при переносе лыж, ни при каталке. Ниже уже нельзя, потому что лыжа станет слишком легкой и не интересной, поэтому сразу выбрали минимум, ниже которого опускаться нельзя.

Deimos 18.10.2017 00:34

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 322010)
жж самые легкие(и по весу, и по управлению) фри лыжи из более-менее лыж для наших условий

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 322025)
для редкого снега они, для роликов заокеанских

:acute:

Sashko 18.10.2017 07:57

я смотрю тут уже эксперты в лыжестроении появились

Добавлено через 54 минуты

@САН, может вы не в курсе, но в фриски индустрии самый главный тренд этого сезона снижения веса. Скитурщики выходного дня - это самый большой рынок сейчас. я почти уверен что армада дждж зиро на них отчасти и рассчитана.

По поводу ниже уже нельзя - это очень спорное утверждение. есть лыжи момент бибби про. одни из лучших в фристайл фрирайде. пара весит 4.6кг в ростовке 190. и вот уже второй год подряд моменты выпускают бибби тур - те же самые размеры, только пара весит 3.8кг. И достаточно большое количество людей используют бибби тур как курортную лыжу очень успешно.

САН 18.10.2017 09:34

@sasha, ну то, что это тенденция в сторону скитура, я уже понял. Любой производитель хочет быть в тренде, чтобы не потерять клиента. + дать плюшки тем, кто говорит что лыжи тяжелые :) но при этом не потерять и основного клиента за счет ещё большего снижения веса.
ЖЖ для скитура не подходит из-за заднего рокера. В моем понимании, эта лыжа для пухлого в первую очередь, потом катание в лесу, где нужно крутить часто лыжи, послеобеденный расколбас на трассах, бугры. Вот что-то в этом плане. Но никак не скитур. Поиграются с весом и вернутся к прежнему, может чуть легче. Универсальной лыжи не будет, скитур - это скитур, пухлый - это пухлый :) имхо

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Коментар від sasha (Коментар 322028)
я смотрю тут уже эксперты в лыжестроении появились

Я не эксперт в лыжестроении, не нужно подьеб...ть. Просто разговор идет о лыже, на которой я откатал 3 сезона и 60+ дней


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 04:31.