Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Summer sports (https://extreme.com.ua/forum/52-summer-sports/)
-   -   Поездка в Чернобыль (https://extreme.com.ua/forum/summer-sports/7308-poezdka-v-chernobyl.html)

Vredinka 13.05.2010 23:16

Народ, вы шо, с ума сдурели??? :shock:
какое поехать в зону отчуждения? вам мало гробящих здоровье факторов вокруг?
Радиация это не то, что вы почувствуете на себе сразу. И сейчас в "зоне" это не катастрофическая громадная доза, которая вызовет у вас острую лучевую болезнь. Но ионизирующее излучение от всего, что там ещё не распалось (стронций, цезий, плутоний) и не распадётся ещё много сотен лет, вызывает непоправимые изменения в живом организме. начиная от поражения костного мозга, что тянет за собой мало- или белокровье, поражения генов, что ведёт к мутациям, и заканчивая сильным канцерогенным действием, что подразумевает под собой разные виды онкологических заболеваний. Это как бомба замедленного действия..
Также, что касается женщин. В отличие от мужчин, у женщин ВСЕ половые клетки закладываются ещё в период эмбриогенеза и за всю жизнь новые уже не создаются. А радиация в первую очередь поражает половую систему. Так зачем подвергать риску самое ценное, если оно уже никогда в жизни не восстановится???
В общем, вас бы хотя бы на одну лекцию по радиобиологии ко мне в универ. Мне кажется, вам бы быстро расхотелось посещать радиоактивные местности, какими бы памятными они ни были. Не бережёте вы себя, а зря! Здоровье у нас только одно и его за деньги не купишь :(

SMR 13.05.2010 23:24

Цитата:

Коментар від Vredinka (Коментар 73872)
Народ, вы шо, с ума сдурели??? :shock:
какое поехать в зону отчуждения? вам мало гробящих здоровье факторов вокруг?...

:) У нас под боком 42 млн.т. радиоактивных отходов у берегов Днепра. Хвостохранилища бывшего ПО ПХЗ. Мутанты есть, а где их нет!?:)

Vredinka 13.05.2010 23:32

Цитата:

Коментар від SMR (Коментар 73874)
:) У нас под боком 42 млн.т. радиоактивных отходов у берегов Днепра. Хвостохранилища Бывшего ПО ПХЗ.

Так а зачем себе вреда добавлять??? Опасность хранится в том, что дозы облучения суммируются. Одна большая - убивает живой организм. а много маленьких за длительный период времени - нарушают в живом всё, что только можно... :pardon:

Цитата:

Коментар від SMR (Коментар 73874)
Мутанты есть, а где их нет!?:)

Хех, мутагенез вообще-то является главным движущим фактором эволюции. Но вопрос человеческого мутагенеза даже не столько биологичен, сколько морален.. :(

SMR 13.05.2010 23:36

Цитата:

Коментар від Vredinka (Коментар 73877)
...Хех, мутагенез вообще-то является главным движущим фактором эволюции. Но вопрос человеческого мутагенеза даже не столько биологичен, сколько морален.. :(

Общая биология 9-10 класс. Для этого универов не надо. Я про других мутантов:).

Добавлено через 58 секунд

К примеру, одна из разновидностей - ломы.

Pivoman 14.05.2010 00:32

Цитата:

Коментар від Vredinka (Коментар 73872)
Народ, вы шо, с ума сдурели??? В общем, вас бы хотя бы на одну лекцию по радиобиологии ко мне в универ.

Да задай вопрос лектору. Ничего там страшного по облучению за день нет. Самое страшное - хапануть микрочастицу радиоактивного вещества внутрь, которая потом будет долго облучать твой организм. Но это можно сделать после Чернобыля и в Киеве и Белоруссии, а сейчас вероятность даже Там гораздо меньше.
Цитата:

Коментар від Vredinka (Коментар 73877)
...много маленьких за длительный период времени - нарушают в живом всё, что только можно...

Согласен, но иногда на рентген приходится ходить ... :agree:

wwa 14.05.2010 08:35

Цитата:

Коментар від slavic (Коментар 73856)
Когда-то в далекие 2000-е года сделал сайт pripyat.com для коренных жителей (в прошлом конечно), которые помнят и любят свой город.

Уже на протяжении нескольких лет они активно собирают правильную информацию. Поехать можно через них. Если нужны контакты, брошу в личку.

Хорошо что есть такие люди!
Спасибо Давидчуку Ивану Владимировичу, Витвицкому Владисаву Эликовичу, Слюте Андрею Александровичу.

Каждый день этот сайт посещают около 4000-5000 тыс.людей. Спасибо всем кто помнит!

Вот это действительно нормальный подход!
Очень познавательный и информативный сайт! Спасибо огромное за ссылку!!!:good:
А чтобы помнить и правильно относиться к последствиям, да и к самой трагедии, лично мне совершенно необязательно ехать в зону.
Для этого мне хватает информации (видео, фото, аудио, печать...).
4 года назад, в Киеве, мне посчастливилось присутствовать на мероприятии посвящённому этой страшной трагедии и слушать выступление старшего следственно-оперативной группы созданной при Генеральной прокуратуре СССР для расследования причин трагедии. Группа прибыла на место трагедии в течении нескольких часов, когда в стране об этом ещё замалчивали и видела все ужасы первых часов и саму ликвидацию.... этого расказа, основаного на фактах и материалах следствия мне хватит с лихвой!


Не стоит пытаться прикрыть свой бизнес благими намерениями... кто действительно искренне хочет что-бы трагедия не была забыта, делают это безкорыстно. Если конечно часть дохода вы направляете на благотворительную помощь ликвидаторам и членам их семей... я буду рад ошибаться!

п.с. Опять же всё высказанное ИМХО которое никому не навязываю, у кого непреодолимое желание и потребность - вперёд в зону отчуждения за эмоциями... только вот какими?
п.с.с. Заодно и уже нарисовавшихся монополистов по проведению подобных туров поддержите материально...

_Atom_ 14.05.2010 08:44

Vredinka ви напевно лікар, чи біолог
Але я як ядерщик вам скажу, що ви перебільшуєте небезпеку разів так в 100

І опромінення там ви отримаєте не більше ніж в Києві, а то і менше( звичайно якщо не будете лізти куди не треба). А плутоній, цезій, стронцій про які ви говорили є низькоактивними, тому власне так довго і розпадаються.

Набагато більшою загрозою нашому здоров"ю є алкоголь, тютюн, вихлопні гази машин, викиди теплових станцій, в яких конденсуються сірчана і азотна кислоти

Рататуй 14.05.2010 09:05

Ехать или нет в Зону, личное дело каждого.
Там действительно есть на что посмотреть и крепко задуматься над жизнью. Посмотреть на вещи с другой стороны, чем игрушка "Сталкер".

По-поводу радиации. Средне показатели фона Там не выше чем в Киеве. Конечно, есть очаги, где фон зашкаливает в сотни раз, но туда же вас не поведут.
Да и вообще, очаги повышенного радиационного фона (аномалий) есть по всей Киевской обл. При МЧС есть карты радиационного фона, так в районе гранитного выступа (Канев) фон выше чем в Киеве.

По-поводу кладбищ. По всему миру есть много мемориальных комплексов. И фашистские концлагеря в том числе. И посещение их, я думаю, не аморально.
Однажды увиденное - помогает гораздо глубже проникнуться и сделать выводы, чем сотни газет и журналов.

Gorec 14.05.2010 09:35

Цитата:

Коментар від Vredinka (Коментар 73877)
Хех, мутагенез вообще-то является главным движущим фактором эволюции. Но вопрос человеческого мутагенеза даже не столько биологичен, сколько морален.. :(

Вау, такая красивая и такой эрудит. Редкое сочетание :good:

Lost World 14.05.2010 15:31

Если вся дискусия завязалась из-за того что была не правильна формулировка описания поездки, то тогда прошу прошения у тех кто понял негативно. Но говорить об аморальности ?! Аморально зарабатывать на этом деньги? Что будет с Зоной если туда можно будет попасть просто так, без пропусков, без сопровождения. Оттуда вывезут все, и разрушат все что осталось. С этим и так сильно сейчас борются. А что будет с лесной зоной, которая сейчас по мнению многих уже практически стала заповедником? В котором появились вновь некоторые вымирающие виды занесенную в «Красную книгу». И они не с тремя глазами и шестью лапами. Сейчас там разрешают охоту нашим политикам, а потом? И неужели люди которые проводят такие поездки будут делать это бесплатно для всех желающих? Теперь выходит, что вполне нормально хотеть туда поехать, а брать деньги за то что бы возить людей это уже аморально.
Полемику можно вести до бесконечности, хорошо это или плохо, опасно или нет. В любом вопросе можно найти минусы, и зациклиться на них, и у Чернобыля их несомненно много, радиация, мораль и многое другое. Но опять же таки, каждый решает сам для себя. И у каждого есть своя мотивация почему он хочет поехать в Зону.
Для меня это лично так:

Цитата:

Коментар від Рататуй (Коментар 73904)
Однажды увиденное - помогает гораздо глубже проникнуться и сделать выводы, чем сотни газет и журналов.


igrus 14.05.2010 22:55

Там правда замечательная охота, леса кишат дичью. и охота там для избранных. только вот охотники все с дозиметрами охотятся. лось еще может пройти, так как листвой питается. а вот кабан как правило зашкаливает и мясо естественно не берут, но берут те, кто заготавливает мясо для киевских ресторанов. так что если в каком-то уютном ресторанчике вам предложат дичь кабанчика - помните ЭТО 90% ИЗ ЗОНЫ и фон может превышать в 10 раз, хотя уже и научились в чем-то вымачивать, чтоб не пищало :crazy:

Vredinka 14.05.2010 23:13

Цитата:

Коментар від _Atom_ (Коментар 73898)
Vredinka ви напевно лікар, чи біолог
Але я як ядерщик вам скажу, що ви перебільшуєте небезпеку разів так в 100

Ні в якому разі не хочу нікого образити, але саме ядерщики є виною тóму, що вже тридцять з гаком років доводиться розгрібати медикам і біологам. І як біолог скажу, що небезпеку для життя і здоров'я краще переоцінювати, ніж недооцінювати :wink: Тим паче одного разу вже догралися :pleasantry:

igrus 14.05.2010 23:42

мне когда-то очень в жизни повезло, что я был спортсменом - не попал в Афганистан при призыве в армию.
второй раз (через несколько месяцев) повезло, что не водитель и не мед. образование - не попал в Чернобыль сразу после катастрофы.
но первого боялись все, так как там реально стреляли....
во втором все, повторяю ВСЕ, ДУМАЛИ ЧТО ЭТО ЛАФА,многие туда хотели попасть. там поили красным винчиком, кормили зачетно и после пару месяцев работ ТАМ, отправляли в часть и потом на дембель... только вот меня очень удивляло, почему они какие-то не такие возвращались от туда и как-то с грустью уходили на дембель...
прозревать все начали через несколько лет......

Jolie 15.05.2010 16:10

Цитата:

Коментар від Dimalew (Коментар 73758)
Можна й самому туди піти, не заплативши стільки грошей!

Цитата:

Коментар від Dimalew (Коментар 73777)
Я не про тур агенства говорю. У мене родичі живуть у 60 км зоні, братани роками такі як я, вони там всьо прочесали і знають всі нюанси. Минулого року коли був там, то хотів піти в Чорнобиль, але трошки часу не хватило.

А вобще поїхати туда це СУПЕР!!! Бачив їхні фотки - це жееесть!

У нас минулого літа захищався диплом на тему перспектив розвитку техногенного туризму в Україні і об"єктом дослідження була Чорнобильська зона. Дискусії навколо тієї теми та їх тлумачення перетворило захист у справжню конференцію, на яку зійшлися науковці із всього факультету. Тема досліджувалась на базі матеріалів кількох відомих київських науковців і в основному писалася у Києві, так би мовити, "не відходячи від каси".

Довго розсусолювати про те, що говорилося на доповіді та обговоренні, я не буду, загалом суть була така: у зоні можна організовувати тури і водити туди туристів, однак лише за кількома обов"язковими умовами:

1) туристів треба туди пускати із провідниками, які знають найбезпечніші стежки та маршрути, тобто ті місця, де радіаційний фон є у межах допустимої норми, і лише тоді, коли для таких відвідин є сприятливі погодні умови (тобто певна швидкість вітру, рівень сонячної активності, відсутність опадів і т.п.). Виходячи з цього, і визначаються дні та тижні, коли стає більш-менш безпечно впускати у зону людей. Окрім того, усі мають знають, що зона є відкритою для туристів та дослідників лише 2 рази на рік, і переважно всі їдуть туди навесні та восени; у інші пори року відвідувати зону категорично заборонено.

2) усі туристи, які збираються у зону на екскурсію, обов"язково мають мати спеціальний захисний одяг, який їм видається напрокат, незалежно від пори року мають мати захист на голові, руках та ногах (тобто їхати не у футболках та шортах, а повністю закривати ноги, плечі і руки та покривати голову).

І тому про ніяких братанів, родичів, які хай хоч "прочесали" зону сто мільйонів разів і 20 років поспіль, йти не може - ваші родичі стовідсотково не знають того, що знають люди, які десятиліттями проводили там дослідження. Не наражайте себе на небезпеку і не підбурюйте решту форумчан досліджувати 30-кілометрову зону самостійно - це дуже небезпечно. А для розширення світогляду раджу ще раз перечитати пост №31 від Вредінки на 4-й сторінці.

Afro Samurai 15.05.2010 17:47

http://i032.radikal.ru/1005/2f/0c0505c04e74.jpg


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 14:49.