Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Телемарк территория (https://extreme.com.ua/forum/46-telemark-territoriya/)
-   -   Телемарк (https://extreme.com.ua/forum/telemark-territoriya/144-telemark.html)

Lom 05.03.2017 18:00

Мир таки перевернулся и никогда не будет прежним:agree:

http://s05.radikal.ru/i178/1703/c0/b5be07fc8a47.jpg

Вся привычная среда обитания вывернулась наизнанку. Инструктор стал нулевым учеником, наружное внутренним, загруженное разгруженным и разножка в десяток ботинок. Корова на льду - вершина грации в сравнении с тем мну, что вчера возилось по склону. Все, что я умел на горных лыжах до того, мало того что не помогает - наоборот, мешает и противоречит. Я понял, что лыжами можно управлять по-разному. Очень по-разному, и это в самом деле безумно красиво. Да, меня давит жаба, когда вижу изящество движений vox и короткие повороты Lapind. Да, я понимаю, что сходу так не получится, требуется перестроить голову и организм. То, что я считал за хороший баланс в альпийском стиле, даже не пол-процента реального баланса в телемарке. Короче, все не так, мну кошмар и страшный ужас. Но...

Друзья, грандиозное спасибо за снарягу и уроки. Не знаю, созрел ли я для поиска своего комплекта, да и не-новые коленки чего-то не восторге. Но знаю точно - хочу еще!

YPanzer 05.03.2017 18:34

Цитата:

Коментар від jurek (Коментар 316669)

Я питав про Київ.

Про фест - я в курсі, попри величезне бажання, шкода, але не зможу приїхати....

Lapind 06.03.2017 20:25

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 316710)
Мир таки перевернулся и никогда не будет прежним:agree:
...
Друзья, грандиозное спасибо за снарягу и уроки. Не знаю, созрел ли я для поиска своего комплекта, да и не-новые коленки чего-то не восторге. Но знаю точно - хочу еще!

@Lom:
Видите ли, Мюллер...

Во-первых, Слава, ты чуть прибедняешься, точно тебе говорю: у тебя в первый же день получалось много лучше, чем я когда-либо видел на наших небольших фёстах.

Во-вторых, получалось на комбинации "боты-лыжи-крепления-скорость", которые друг для друга не предназначены: ботинки мягкие, низкие, с туринговым уклоном, картриджи креплений что для лыж, что для твоего веса - никакие, всё равно, что их нет.

В третьих, неизвестно ещё, кому больше спасибов. Ничего личного, просто бизнес, всё ради фразы между делом: "вот, когда я давал уроки Lom-у…". Щас ещё под аватаром напишу.

В четвёртых, шутка, конечно. Однако тёплое чувство, оставшееся после предыдущего посещения Солнечной Долины, меня не покидает.

В пятых, теле-комплект, таки светит, поскольку риск повреждения крестовидных связок коленного сустава в телемарке меньше, вследствие меньших латеральных нагрузок.

Умолчим, правда, что в целом, в телемарке, статистика травматизма на склоне приблизительно в два (!) раза хуже, не говоря уж о риске эту коленку ушибить.
А коленки не в восторге не по причине наличия стиля телемарк, а по причине его отсутствия, когда внутренняя нога, вроде и согнута, но вес, по привычке, остаётся на наружной. Где-то это именовалось недоальпийским стилем.

Lom 06.03.2017 20:45

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 316666)
@YPanzer, если завтра все сложится (надеюсь) то отпишусь. Не Киев, новичок новее нового

Короче, вон оно как: человек вообще-то не может катать телемарк. Если может, то это уже не очень человек: настолько развитое чувство баланса в обычном человеке не помещается. В альпийском стиле все начинается из основной стойки и доверия к снаряжению. Адепт альпийки с первых секунд занятия убеждается в том, что комплект он/ботинки/лыжи обеспечивают офигенную устойчивость в продольной плоскости. Да, можно сесть на невидимый стульчик, встать и упереться руками в невидимую стенку, смещая центр тяжести покруче, чем Нео в Матрице. Дык вот, в телемарке нет места для стабильного устойчивого равновесия, его нужно искать, находить и удерживать в каждый момент движения.

Палки нужны не для вешки стучать, а именно не давать себе загреметь еще и в сторону. Кажется, мне был бы намного комфортнее тот самый музейный трехметровый шест вместо палок.

Нужно смотреть, чувствовать и предвидеть снег. Шансы врыть носом неожиданном торможении лыжи, к примеру кучка мягкого снега за льдом - аж бегом. Свободная пятка и гибкий ботинок никак не остановят падение, наоборот помогут.

Кто сказал, что разножка должна быть в пол-ботинка? Любая балерина лопнет от зависти, осознав продольную растяжку телемаркера. Кто сказал, что проще всего загреметь, наступив на внутреннюю лыжу? Вот на ней-то и надо ехать, еще и удерживая свой вес на сильно согнутой ноге, при этом пятка в воздухе! Ага, и еще не путать ноги, какая взад какая вперед. И еще глушить нафиг никудышние нервы, глядя на гнусное хихикание коллег-инструкторов, и изящную грацию движений моих учителей. Из известного по альпийской технике, рулит только плуг. И еще как рулит! Без него просто съехать новичку-телемаркеру где-то за гранью реальности.

И еще, и это главное - телемарк великолепен. Это куча абсолютно других ощущений, полная новизна всего во всем, и щенячий восторг вприпрыжку от случайно получившегося удачного поворота. Это безумная красота правильных движений - ни одно видео не передает того, как оно выглядит в реале. Это жаба от того что у меня эти движения не получается уже и сразу. Это диклофенак коленкам наружно и коньяк организму внутренне потом, это деревянные до скрипа квадрицепсы бедра непрерывно и ничем не замутненное счастье в голове тоже непрерывно.

Друзья, еще раз огромное спасибо. Виват, бог Улл!

З.Ы. @Lapind, прочитал твой пост после того, как опубликовал свой. Ну и шо :)

ЗЗЫ: "вот, когда я давал уроки Lom-у…" :oops:
http://s019.radikal.ru/i616/1703/73/ffe11c94bc87.jpg

vmch 07.03.2017 11:26

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 316769)
И еще, и это главное - телемарк великолепен

Вот это восторг! И это всего-лишь первый день... Будут еще охи и ахи!

а на
Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 316769)
гнусное хихикание коллег-инструкторов

не стоит обращать внимание - просто они очень боятся:)

Lom 07.03.2017 14:02

Цитата:

Коментар від Lapind (Коментар 316765)
"боты-лыжи-крепления-скорость", которые друг для друга не предназначены: ботинки мягкие, низкие, с туринговым уклоном, картриджи креплений что для лыж, что для твоего веса - никакие

Вот чего я таки не понял: чем важна высота и жесткость ботинка? Упора в язык ботинка же нету - он невозможен, потому как пятка свободна и ботинок вполне гнется на уровне плюсны. А упор в задник ботинка для меня табу из альпийско-религиозных соображений. Опять же, крепления... Держит носок, не мешает дать колено вперед, пятка не гуляет в стороны, ну и ладно. Я осознал за разные типы креплений и несовместимые с ними ботинки. Но крепеж же никак не влияет на технику, разница только в наличии ски-стопов и способе фиксации ботинка? Неправильно?

Ну лыжи да, это был таки россигнол (похоже, меня преследует этот бренд :crazy:) Но я же их не читал, я их ехал! А до понимания разницы между лыжами в телемарке мне как до Кишинева задним ходом ))

Lapind 07.03.2017 18:52

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 316802)
Вот чего я таки не понял: чем важна высота и жесткость ботинка? Упора в язык ботинка же нету - он невозможен, потому как пятка свободна и ботинок вполне гнется на уровне плюсны. А упор в задник ботинка для меня табу из альпийско-религиозных соображений. Опять же, крепления... Держит носок, не мешает дать колено вперед, пятка не гуляет в стороны, ну и ладно. Я осознал за разные типы креплений и несовместимые с ними ботинки. Но крепеж же никак не влияет на технику, разница только в наличии ски-стопов и способе фиксации ботинка? Неправильно?
Ну лыжи да, это был таки россигнол (похоже, меня преследует этот бренд :crazy:) Но я же их не читал, я их ехал! А до понимания разницы между лыжами в телемарке мне как до Кишинева задним ходом ))

Логика та же, что и в альпийском. И, даже, в превосходной степени. Поскольку точек опоры меньше.

Ты не прочувствовал важности высоты и жёсткости ботинка, поскольку скорость нулевая, грузил наружную ногу, см. фото, внутреннюю просто сгибал при ватном картридже, и так далее. Понятно станет, как только чуть разгонишься. Сразу начнёт казаться, что нога в мягком ботинке болтается, как в проруби, а лыжа едет, куда ей хочется, и на тебя чхает. А пятка, таки, гуляет.

Чем быстрей скорость и агрессивней техника, чем длинней и тяжелей лыжа, тем большего контроля хочется. И, учитывая, что контроля и так немного, нужно чтобы ботинок был не тапочком, а испанским сапогом.

Если помнишь про виноградины под большим пальцем наружной ноги, и мизинцем внутренней, то давить их проще, когда помогает активное крепление, которое сопротивляется пропорционально степени натяжения начиная даже с небольшого сгибания.

Мягкий, комфортный, низкий туринговый ботинок передаче твоего усилия совершенно не способствует. Через несколько дней, в твоём случае, или недель, в моём, ты начнёшь затягивать всё, что затягивается, до упора. Я, вот, когда-то, сломал пружинку крепов на лыжах @Funcarver, а себе застёжку на мягких ботах. На его жёстких ботах, впрочем, тоже. Всё сломал нафиг.

Ещё важен и латеральный контроль, поэтому вместо того, чтобы просто поставить пружину, упругую, как вагонная рессора, производители извращаются, соревнуясь в точности передачи усилия на лыжу через носки ботинок, придумывая крепление, зажимающее носок снизу (NTN), или металлические оси, вщёлкивающиеся в отверстия на носках ботинка (TTS).

В общем, если ты не абстрактный чемпион со сферической телетехникой и магнитами на головках первой и пятой плюсневых костей, то загрузить лыжку тебе помогает вся эта плотнооблегающая и намертвозащёлкивающаяся хрень.

vmch 07.03.2017 19:20

Дима! Ну ты загнул тираду!
Распугаешь всех потенциальных телемаркеров!
Чувствую, пора бежать на гору, вспоминать как оно - передняя-верхняя-задняя- и все остальные

Lom 07.03.2017 19:48

секундочку, пан Мюллер... ))

Кажется, теперь я осознаю причину загрузки наружной ноги и проблемы с загрузкой внутренней. Понятно, что изначально дело в альпийском рефлексе, но...

Оказывается, крепление должно несколько сопротивляться? Между загрузкой наружной ноги, плотно стоящей всей ступней на лыже, и внутренней только на носочке, со свободно болтающейся взад/вперед пяткой, я как нормальный лентяй выбирал более устойчивую наружную. Потом вспоминал как надо, переносил вес как положено, но при малейшем намеке на загреметь уже подсознательно наступал опять на наружную. Ну и понятно, окончательно спасался откровенным плугом в чуть задней стойке. Возможно, если бы крепеж выдавал некое пусть небольше, но сопротивление, то ситуация была бы проще?

Хм... если бы крепление имело некий предел отпускания ботинка вперед, в который можно было бы надежно упереться, то у мну вероятно вообще бы жизнь наладилась. Но это же некошерно по заветам великого бога Улла?

И шо еще забавно... Я не мог толком контролировать радиус поворота. Правильная загрузка внутренней, когда получалась, выводила мну не в дугу, а сходу в откровенный браккаж. Где грабли? В моем усердии или в другом тайном месте?

@vmch, ша, телемаркер должен быть стойким и готовым к лишениям супротив альпийского стиля. Тирадой таки не спугнешь))

vmch 07.03.2017 20:32

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 316823)
если бы крепление имело некий предел отпускания ботинка вперед, в который можно было бы надежно упереться

тут ключевое - работа плюсны. Не просто наклон ботинка, а сгибание стопы и опора на плюсну. Как почувствуешь, поймешь необходимое усилие, и уйдет сваливание в бракаж.

что-то я тоже подключился к страшилкам....


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 14:05.