Тут два вопроса.

1. Допустим, они на своей территории сами устанавливают правила. Тогда пусть эти правила будут видны. Их нигде нет. Тем более про обучение. То, что обучение бывает коммерческим еще нужно доказать -факт передачи денег -свидетели и прочее.
Сам факт обучения - видеоподтверждение хотя бы. Я действительно тогда никого не учил. Раньше учил, причем группу всегда БЕСПЛАТНО, из добрых побуждений, чтобы ломов не плодить. Где-то я даже рад, что теперь могу съехать с темы...

2. На каком основании у людей отбирают права на оплаченные услуги - по 10(!) дней?
Не пьян, никого не сбил, никто не жаловался. Вам молча блокируют проездной...и все.

Кто может дать контакт Буковельского менеджера - настоящего?

Все же думаю наш случай - это перебор отдельных субъектов...

2 Игорь23: Как видно из моего сообщения, я описываю позицию хозяина склона в принципе... запретить или разрешить "чужим инструкторам" пусть они хоть из Евросоюза приехали и предъявляют удостоверения ISIA 3-х категорий, учить на склоне (и потерять в месте с этим часть клиентуры и возможно испортить репутацию) это личное дело хозяина склона. Второй вопрос как воздействовать в случае если и этот запрет, который естевственно должен быть прописан в правилах, нарушен... Например отобрать или заблокировать абонимент возможно, особенно если такая мера присечения опять же прописана в правилах... Другое дело блокировать абонименты ученикам - неправильно и возможно даже с юридической точки неправомерно так как они правила не нарушили (прописать в правилах зпрет прибегать к услугам посторонних инструкторов с последующей блокировкой абонимент мне кажется было бы вобще полным перегибом и верхом идиотизма).
Мне кажется в Сашином случае их всех приняли за инструкторов... Вычислили, что они приезжают на склон постоянно, но с разными людьми, и решили блокирнуть абонименты всей семье!

П.С. Что бы прекратить полемику могу сказать (из опыта работы инструктором) что в нашей стране, будете вы работать(учить) или нет на определённом склоне (если он частный), в настоящее время зависит исключительно от вашей личной договоренности с хозяином склона! Вот и всё...

2 SkyClub: По поводу того что всё должно быть записано в правила абсолютно согласен... Если б на Буке в правилах был прописан запрет на обучение посторонними инструкторами и меры присечения, то после блокировки абонимента, никто бы не мялся и не говорил мол "я у вас ничего не забирал - докажите"

А зачем готовить Инструкторов с большой буквы, вести разъяснительную работу среди новичков и ломов о необходимости инструктора, бороться за имидж буковельских школ, блокировать скипасы тем, которые этого заслуживают и т.д.? Это все сложно и не по-нашему. По нашему - это беспредел.
Администрация фактически подтвердила, что скипасы они блокировать могут даже не заморачиваясь в юридических аспектах этого дела, но не ломам. С ломами у них любовь за деньги, которые те приносят.

2 dudunyk: Чем больше в стране квалифицированных инструкторов тем меньше "ломов", которые делают максимальный накат и приносят максимальную прибыль... )))
Шутка!

Народ! Ви тут теє, сильно галас не піднімайте. Повичисляють по аватарам та чотирьохколісним друзям, та й на територію Буковелю взагалі не пустять. :D

Також надіюсь що даний випадок - перебор окремих осіб.
Все одно дуже сумно.

Дуже часто бачив Олександра на схилах (жовтий шолом та техніку спуску важко сплутати), але жодного разу не помічав з його боку інструкторської діяльності.

Кстати, хочу заметить, что техника катания на Буке разительно выросла буквально после прошлого сезона. Не думаю, что это заслуга Букошкол, но сам факт.

В целом мне не известно о существовании такого нормативного акта, а уж я их перелопатил будь здоров. Вообще-то всё это полный кретинизм. В этой ситуации они сами придумали свои правила, естественно не на бумаге и действуют по беспределу. Откровенно говоря, я считаю, что администрация курорта в такой ситуации может сделать только 2 вещи:
1. Информировать отдыхающих о небезопасности использования других инструкторов.
2. Убрать страховку в случае форс-мажора при чужом инструкторе.
Всё.

В ресторанах написано приносити і розпивати алкогольні напої - заборонено.
По домовленості з адміністрацією у випадку великого банкету - можна. Можна і тамаду привести. Але заборона НАПИСАНА!
З комерційної точки зору Бук правий забороняючи "лівим" інструкторам заробляти на їхніх схилах. Як би там не було, в тих школах які функціонують на курорті, загалом 300-350 інструкторів, і кожен отримує тільки 30-35 відсотків від тої суми яку оплачує клієнт. Це гріх рахувати чужі гроші, але кожен може швиденько перемножити скільки лишається, якщо кожен інструктор отримує більше 100грн в день. І скільки буде втрачено, якщо 50-100 "лівих" будуть проводити заняття. АЛЕ! Це треба записати в правилах користування курортом!!!! І АРГУМЕНТОВАНО довести що факт заробляння грошей "імєл мєсто бить" :evil:.
Дуже часто катаючись з друзями, показую їм елементи техніки і вправи (ну скільки можу стільки і показую), був випадок, подзвонив колега і попросив звезти (розказати як) дружину по 14 трасі. Це все "Безвоздмєздно - то єсть даром" @ Сова, і що в мене заблокують скіпас? :evil: От тут Бук в корні неправий.

Взагалі то мені подобалася цінова політика Буковеля.

Наприклад в минулому році на Новий рік я скористався акцією, що дозволила мені 1 січня відкатати за 40 грн. день. Але ж я привіз з собою ще трьох лижників, які взяли снарягу та абонементи по цінам високого сезону. І всім Добре.

Тепер розберемо ситуацію з інструкторами. Людина привезла бусом 6 чоловік кататися +хоче допомогти декому з них стати на лижі, які також покататися хочуть. При чому в ролі учнів виступають переважно друзі та знайомі, які хто зна, чи спокусилися б на цю поїздку.
Нехай 2 чоловіки позаймаються 2 години з "учнями".
Шкода Буковелю складає 360 грн.
Але ці два "небажані" інструктори заплатили за свої підйоми щонайменше 180 грн.
Залишається 180 грн. Але якщо з цих 2 учнів хоча б один серйозно захворіє на лижі, а цьому буде сприяти те, що його нормально навчать кататися, ознайомлять з усіми нюансами курорту, тощо, то в такому випадку курорт буде тільки у виграші.

І знову всім буде Добре.

Вибачайте за довгі речення.

Типичная ситуация для нашей сферы обслуживания - на потребителей все клали и законы никому не писаны. Проблема в том, что в наших людях прочно укрепился менталитет, согласно которому не принято жаловаться и качать свои права :( А делать это нужно и очень активно – себя в обиду не дадите и последующим клиентам услугу сделаете.

Что бы отстаивать свои права уже больше года стараюсь придерживаться следующих простых правил:
1. Иметь в рюкзаке Закон Украины о правах потребителей (он не такой уж и большой). Очень полезной штукой также являются правила торговли (они существуют для самых разных видов торговли).
2. Иметь телефоны городского (районного) управления по защите прав потребителей – у них есть «горячие» линии.
3. Кому-то что-то отдавать или возвращать только под расписку. Пытаться отнимать у вас что-то силой имеет право только милиция. Все эти СБ – это туфта :No:
4. Если хотите вернуть товар обратно или имеете другие претензии, то прежде чем идти к продавцу приготовьте дома письменные претензии с вашими требованиями в двух экземплярах. Если Ваше требование не захотят удовлетворить, то потребовать у продавца принять у Вас претензию и расписаться в обеих экземплярах один из которых остается у Вас. В претензии обязательно изложите: суть претензии – ссылки на законы и статьи, которые ее подкрепляют – сроки и способ каким вы хотите получить ответ на свою претензию – что вы будете предпринимать, если вам откажут удовлетворить вашу претензию, опять таки с ссылками на законы (обычно тут пишут суд, компенсацию морального ущерба и т.д.).

Из своего небольшого пока опыта борьбы с негодяями могу сказать, что предъявление письменных претензий и щеголянье номерами статей из Законов имеет весьма хороший эффект и с Вами предпочитают не связываться, удовлетворив ваши требования. Если это не помогло, то следующим шагом будет прийти в местное управление по защите прав потребителей и настучать (по телефону они только дают консультации) – часто они прямо при вас звонят в организацию и разговаривают весьма жестко, после чего обидчик вас сам пригласит и всячески вас ублажит. Если и это не помогает, тогда суд (мне хватало первых двух этапов – до этого никогда не доходил). После того как ваши претензии удовлетворены, в воспитательных целях можно настучать на исполнителя вышестоящему начальству :punish: – вам босс еще и спасибо может сказать!

В данном случае не нужно было ни в коем случае отдавать свой ски-пасс, требовать письменных объяснений, звонить в районное управление по защите прав потребителей – главное действовать активно и дать понять что вы не собираетесь быть бесправной жертвой. Скорее всего этот к…л (красавел) решил бы восстановить вам ски-пасс, что бы самому не заиметь проблем. Ну и настучать начальству по окончании.

Вообщем никогда не тушуйтесь и активно боритесь за свои права - глядишь и заживем цивилизованно :acute: Не тушуйтесь - это главное! Помните, что для того что бы отстаивать свои права не нужно быть юристом - я не имею никакого отношения к юриспруденции (вроде правильно написал :)), но это не помешало мне выходить победителем из тех конфликтов, которые у меня возникали с продавцами различных услуг, да и друзьям некоторым помог :friends:

Ну во первых это понятно стаёт только постфактум, а когда он отдавал скипас то надеялся что его берут чтоб устранить блокировку. Откуда ж он знал что его хотят забрать? А во вторых что-бы изменилось если бы скипас остался у него?

2Skyclub у тебя остался чек?
Тогда можно сообщить что твой скипас утерян и попросить чтоб тебе выслали новый. У них такая опция предусмотрена.

Вы в корне не правы! (фраза не к конкретному автору, а к поддерживающим эту точку зрения).
Если Буковель это горнолыжная школа, у которой имеется личный склон, а не курорт, то что-то приближённое к описанному можно было-бы представить, но не допустить!!! При этом, априори, кататься должны только ученики школы.
На данном этапе Буковель, это горнолыжнный курорт, продающий свой склон всем желающим.
Купив право (скипасс) на использование этой трассы и подъёмника, я, де юре, застрахован и имею право использовать трассу, не нарушая правил, установленных администрацией курорта.
О том, что в правилах нет запрета привлечения инструкторов со стороны уже писалось, повторяться не буду.
Даже если такой пункт правил появится, он изначально противоречит всем нормам действующего законодательства (поверьте, что очень многим, описывать долго...).
Никто и никогда (надеюсь) не отнимет право выбора у потребителя!

Говорю Вам всем как юрист, действия администрации Буковеля незаконны и грубо нарушают действующее законодательство (хотя очень похоже, что это перегибы отдельных личностей), бороться с этим просто необходимо, иначе породим прецедент не в нашу пользу...

п.с. Покупая скипас, Вы приобретаете право, лишить которого Вас могут только на законных основаниях, прямо предусмотренных действующим законодательством.... спор на этом можно считать исчерпаным.

Підготуйте будь ласка юридично грамотну заяву, для того, щоб кожен з нас мав можливість вписавши свої данні, негайно направити її у вказані Вами установи з метою отримання законного рішення.

завтра с утра займусь ловлей "на живца" ;)
есть пару абонементов на спуски(не жалко), с фотосьемкой и палочками перед собой, как раз жене с локтями разобратся - ну в общем иммитация по полной :) если что, то сфоткаю противников "левого" учебного процесса.
п.с. как-то,где-то,кто-то говорил,что как раз Чеслав является председателем инструкторов в украине, может он разяснит что-то?

Тут треба не тільки "заяву заповнювати", тут потрібно окреслити цілий комплекс дій, щоб захистити свої права.

Вже зрозуміло:

1. Ніяким "співробітникам" (справжнім чи то ні) скі-паси не давати. На скі-пасі написано, що... дослівна цитата: "За порушення правил поведінки на схилах КВИТОК АНУЛЬОВУЄТЬСЯ!"
Анульовується, а не вилучається. За порушення правил поведінки на схилах (надалі - ППС). Треба знайти офіційний текст Правил поведінки на схилах ГК "Буковель".
2. До речі, на банківських картках є текст, який говорить, що власником картки є банк-ємітент, а не користувач. Тому... зрозуміло, сподіваюсь?
На скі-пасах такого тексту нема. Принаймні, на моїх. Отже... зрозуміло, сподіваюсь?

Що треба з"ясувати:
1. Ануляція скі-паса - що то за процедура?
а) просто блокування квитка (ануляція);
б) блокування квитка з поверненням залишка коштів;
в) ще щось.
Мої думки з цього приводу:
Скі-пас - це не просто 1000 грн. (умовно кажучи), це право витратити ці 1000 грн. в особливий спосіб - виключно за рахунок користування підйомниками.
Отже, мене можуть позбавити права користуватись підйомниками, але не мають право позбавити мене тих коштів (принаймні, залишків).
Чи я не прав?
Якщо події підуть шляхом а), то ця подія має бути документально оформлена.
Чи не так?
2. Щодо документального оформлення ануляції. Я так розумію, що треба складати якійсь протокол. На підставі чого? Тобто, якого закону? На підставі чого (якого факту) цей протокол взагалі має складатись? Свідки? Відео- або фото-підтвердження фактів порушення ППС?
Наприклад, у випадку із СкайКлубом я просто вбачаю перевищення службових повноважень посадовою особою з метою заволодіння чужим скі-пасом під прикриттям начебто виконання вимог "внутрішньої директиви".
3. Діяльність на схилах. Ну, припустимо, що комерційну діяльність без дозволу адміністрації вести не можна. Це я розумію.
Але, хіба я не маю право робити (без комерції) на схилах, що мені заманеться (в рамках існуючого законодавства та за умови дотримання ППС)?
Їсти/пити - можна (навіть, алкоголь не забороняється). Кататися - можна. Стояти узбіч траси - можна. Тикати пальцем у небо - можна. Розмовляти - можна. Майже все можна, тілько не заважати іншим. У тому числі - щось показувати, підказувати, демонструвати, допомагати, фотографувати та фільмувати.
4. Що робити у випадку СкайКлуба?
Маємо: скі-пас на руках, але заблокований без жодних пояснень та складань документів.

Фу-х-х-х-х... поки все...