Гірськолижний форум - Небуковельский инструктор

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)

- Буковель (https://extreme.com.ua/forum/36-bukovel/)

- - Небуковельский инструктор (https://extreme.com.ua/forum/bukovel/6295-nebukovelskii-instruktor.html)

"За порушення правил поведінки на схилах КВИТОК АНУЛЬОВУЄТЬСЯ!".
А яким чином можна стверджувати, що клієнт із ними дійсно ознайомлений? Наскільки я розумію, із правилами тоді треба ознайомлюватись або при купівлі абонемента або при проходженні турнікету, при цьому ще треба якесь підтвердження цього ознайомлення (підпис) ?
Поправте, якщо не правий.

Цитата:

Коментар від Flash (Коментар 54748)

:unknown:
Не знание закона не освобождает от ответственности.

Цитата:

Коментар від Pertutto (Коментар 54750)

:unknown:
Не знание закона не освобождает от ответственности.

Я звичайно не юрист, але хіба правила поведінки прирівнюються до закону?

Цитата:

Коментар від Flash (Коментар 54751)

Я звичайно не юрист, але хіба правила поведінки прирівнюються до закону?

я тоже не юрист, но в магазине за неправильное использование товара, вы ни кому не докажете, что инструкцию, не читали потому что она "не закон".

Цитата:

Коментар від Pertutto (Коментар 54753)

Різниця в тому магазині інструкція є з кожним товаром, а при купівлі абонементу правила не видають і не розказують.
Все ж хотілося б почути юридичну точку зору на рахунок цього.

а как доказать ЛОМу, что он ЛОМ!
снимать его на камеру. Нреять за ним.
Приглашать в "кабинет"
показывать видео и анулировать "проездной"?

Правил поведения на склонах Буковеля и правил по которым скипасс изымается, а также о запрете обучения НЕТ нигде - ни на сайте, ни на плакатах, ни в инфоцентре, ни в буклетах...
Или я ошибаюсь?

Ждем с нетерпением грамотно составленной бумаги для действий в таком случае
:help:

Правила поведінки оголошують по гучномовцях. У друкованому, або іНет вигляді - нема.
По гучномовцях, не оголошують про заборону навчати своїх друзів і знайомих.

Цитата:

Коментар від Skyclub (Коментар 54765)

Ждем с нетерпением для действий в таком случае
:help:

Да, собственно, как действовать уже написали.

Вопрос в том, что УЖЕ произошло и хотим ли на это получить ответ от Администрации Буковеля по грамотно составленной бумаге?

А если на официальном сайте Бука не дадут ответа или сотрут посты на эту тему (кстати, они там есть, Skyclub?) то есть большое желание разнести информацию об этом случае по инету как можно шире.

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 54778)

Правила поведінки оголошують по гучномовцях. У друкованому, або іНет вигляді - нема.

Есть, причем на офф сайте Правила поведінки на лижних трасах

Цитата:

Коментар від wwa (Коментар 54707)

Вы в корне не правы! (фраза не к конкретному автору, а к поддерживающим эту точку зрения).
Если Буковель это горнолыжная школа, у которой имеется личный склон, а не курорт, то что-то приближённое к описанному можно было-бы представить, но не допустить!!! При этом, априори, кататься должны только ученики школы.
На данном этапе Буковель, это горнолыжнный курорт, продающий свой склон всем желающим.
Купив право (скипасс) на использование этой трассы и подъёмника, я, де юре, застрахован и имею право использовать трассу, не нарушая правил, установленных администрацией курорта.
О том, что в правилах нет запрета привлечения инструкторов со стороны уже писалось, повторяться не буду.
Даже если такой пункт правил появится, он изначально противоречит всем нормам действующего законодательства (поверьте, что очень многим, описывать долго...).
Никто и никогда (надеюсь) не отнимет право выбора у потребителя!

Говорю Вам всем как юрист, действия администрации Буковеля незаконны и грубо нарушают действующее законодательство (хотя очень похоже, что это перегибы отдельных личностей), бороться с этим просто необходимо, иначе породим прецедент не в нашу пользу...

п.с. Покупая скипас, Вы приобретаете право, лишить которого Вас могут только на законных основаниях, прямо предусмотренных действующим законодательством.... спор на этом можно считать исчерпаным.

2 wwa: Я описал ситуацию (приостановление учебного процесса на Буковели до тех пор пока недоговоришься), которую я лично наблюдал и позицию Буковеля которая мне лично понятна ещё с зимнего сезона 2005-06. Касается она только инструкторов (о запрете использования склона для катания и применения мер к ученикам ни слова) скипасы у нас никто не блокировал и кататься не запрещал. Запрещают учить! А если после того как запретили ты всё же продолжаешь бадаться то не нужно быть юридически образованым человеком, чтобы понять что к тебе будут применены меры :)
В случае с Сашей skyclub - его явно перепутали с одним из людей (мы уже даже слышали с кем) которые регулярно учат людей за деньги! Администрацию Буковеля я не защищаю, и сам с этим не только не согласен, но даже иногда страдаю от "таких подходов" так как часть времениа в году также работаю инструктором:) и по своей деятельности сталкиваюсь с подобными ситуациями. Так за что же вы мне минус поставили? :)

П.С. Когда я еду с людьми в горы зная о том что в любом случае буду учить, и не пол дня а регулярно, то стараюсь ехать не на Буковель... :) На Плае например (по личному опыту) отношение намного лояльнее!

С отъемом скипаса надо бороться.
А относительно запрета работы на склонах небуковельских инструкторов, пустая трата сил. Допускаю, что в некоторых случаях даже возможен ущерб для здоровья:)
Единственное правильное решение - договариваться с администрацией. Не знаю как это соотносится с законом, но по СОВЕСТИ это правильно.
И потом, если ты приехал туда деньги зарабатывать, так не трать время и силы на бесполезные споры. Лучше заранее подготовь условия для нормального производственного процесса и работай.
Обсуждать тут нечего, любому практикующему инструктору правила игры понятны. Тем более, что они везде одинаковы:)

Цитата:

Единственное правильное решение - договариваться с администрацией. Не знаю как это соотносится с законом, но по СОВЕСТИ это правильно.
И потом, если ты приехал туда деньги зарабатывать, так не трать время и силы на бесполезные споры. Лучше заранее подготовь условия для нормального производственного процесса и работай.Обсуждать тут нечего, любому практикующему инструктору правила игры понятны. Тем более, что они везде одинаковы

... прям в точку

Все было предельно четко сформулированно в самом начале обсуждения, добавить нечего

Цитата:

Коментар від ev (Коментар 54608)

Ну теперь все ясно. Борятся с квалифицированными конкурентами.Поскольку законных оснований нет - делают все по нашему.
Skyclub человек известный, возит давно - примелькался. Вычислили. Дождались удобного случая и порешали "по понятиям".
Бороться-доказывать бесполезно. Найдут другие способы портить нервы.
Тут или договариваться или прекращать деятельность.

А способов "цивилизованно", с вежливой улыбкой (без хамски демонстративно-устрашающей "акции по наведению порядка", как в данном случае) попортить нервы и украсть Ваше время предостаточно, увы.

2Junior: никогда не догадался бы, что ППС находятся в "Развлечениях".

2Flash: я согласен с Pertutto в плане "незнания закона", но хочу заметить, что речь идёт не о "нарушил-не нарушил", а о самом факте и методе фиксации нарушения. Принцип "раз джентельмен сказал - значит так оно и было" к нашим условиям неприменим. Стало быть должен быть какой-то механизм доказательства вины. Иначе, так мы можем далеко уехать.

2Didyk Y & Wakerunner: нелегальная коммерция - отдельный вопрос и тут я с вами согласен. Но всё же, давайте направим мысли в сторону "как обезопасить себя и друзей от произвола (вольного или невольного), если речь о коммерции вообще не идёт."

З.Ы. На всякий случай дублирую здесь ППС ГК "Буковель". А то, вдруг они захотят поменять правила?

"Шановні гірськолижники!

Катання на гірських лижах вимагає обережності. Швидкість спуску доброго гірськолижника може досягати 100 км/год. В місцях масового катання з гір невмілий і головне недисциплінований лижник - серйозна небезпека для оточуючих.

Пропонуємо Вашій увазі правила поведінки на гірськолижних трасах ТК "Буковель". Дотримання цих правил допоможе Вам приємно і корисно провести свій відпочинок на наших схилах.

* Особиста безпека гірськолижника забезпечується перш за все використанням добре відрегульованих кріплень, доброю технічною та фізичною підготовкою, дотриманням правил поведінки на трасах, знанням прийомів правильного падіння. В місцях масового відпочинку і на гірськолижних трасах гірськолижники повинні забезпечувати взаємну безпеку. Для цього потрібно строго дотримуватись правил поведінки на трасах ТК "Буковель"
* Швидкість спуску і маневри на трасі повинні відповідати фізичній і технічній підготовці лижника.
* Лижник повинен контролювати свою швидкість і засіб пересування відповідно до крутизни схилу, погодних умов та наявності перешкод, таким чином, щоб не створювати небезпеку на схилі іншим
* Перебування на трасі в стані алкогольного, наркотичного чи токсичного сп'яніння категорично забороняється!
* Об'їжджати стоячого нижче лижника, або того який повільно рухається слід на відстані не меншій ніж 5 метрів, попереджуючи голосом про себе. Лижника, який рухається праворуч слід об'їзджати з лівого боку і навпаки
* Лижник, рухаючись вниз по схилу, повинен вибирати напрямок руху так, щоб лижники, які знаходяться перед ним, були впевнені в своїй безпеці.
* Пам'ятайте, що під час зіткнення завжди винуватий той, хто знаходиться зверху по схилу, і контролює ситуацію.
* Якщо Вас об'їжджають коли ви не рухаєтесь - залишайтесь на місці, якщо ж ви рухаєтесь - не міняйте напряму руху
* Перш ніж перетинати схил - впевніться , що зверху ніхто не спускається. При перетині схилу контролюйте верхню від себе його частину. Спортивні траси під час змагань перетинати забороняється.
* Забороняється підрізати лижників та сноубордистів, так як це може призвести до травми останнього.
* Не зупиняйтесь на вузьких ділянках трас, та тих відрізках, які погано проглядаються, на віражах і за пагорбами тому, що лижник який спускається Вас не бачить.
* Після падіння слід швидко встати І звільнити трасу змістившись на край схилу.
* Підніматись по трасі без використання гірськолижного витягу необхідно справа по краю схилу, не заважаючи лижникам, які спускаються.
* В місцях масового катання необхідно строго виконувати вимоги знаків обмежень, вказівки працівників рятувальної служби, лижного патруля та канатних доріг.
* Під час спуску забороняється перетинати траси буксирувальних витягів.
* Будь-який лижник, ставши свідком або співучасником нещасного випадку зобов'язаний підтвердити свою особу.
* При нещасному випадку потрібно швидко надати допомогу потерпілому. Якщо Ваших сил і знань недостатньо - зверніться за допомогою до працівників рятувальної служби, або до оператора на нижній станції канатної дороги.
* До осіб, що порушують дані правила, створюючи таким чином незручності чи небезпеку для катання інших осіб, можуть бути застосовані такі заходи впливу, як попередження або анулювання абонементу (постійне або тимчасове).

Дотримання цих правил зробить Ваше перебування на схилі безпечним і приємним. Бережіть себе і бережіть інших. Адміністрація ТК "Буковель" бажає Вам приємного відпочинку."