Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   How to (https://extreme.com.ua/forum/99-how/)
-   -   Лавинная безопасность (https://extreme.com.ua/forum/how/955-lavinnaya-bezopasnost.html)

Pertutto 24.01.2013 14:56

а какая толщина слоя по линии отрыва?

ev 24.01.2013 15:08

Цитата:

Коментар від Pertutto (Коментар 196812)
а какая толщина слоя по линии отрыва?

Мы близко решили не подходить, но визуально сантиметров 30.

wwa 24.01.2013 15:39

ev, а почему решили близко не подходить?
Склон и сейчас лавиноопасный или причина в другом?

ev 24.01.2013 15:54

Цитата:

Коментар від wwa (Коментар 196848)
ev, а почему решили близко не подходить?
Склон и сейчас лавиноопасный или причина в другом?

Не это было главной задачей. Световой день заканчивался, а нужно было просмотреть верхнюю часть склона на наличие следов.
Там где мы ходили было не лавиноопасно. Поднялись вверх по гебню, а склон пересекли по верхней дороге - она при таком небольшом кол-ве снега является естественным стабилизатором. Лавина оторвалась метров на 50-70 ниже верхней дороги. Именно там есть перегиб, где склон переходит в кулуар.

relav 24.01.2013 23:06

У темі 1 додатків
Цитата:

Коментар від ev (Коментар 196857)
Лавина оторвалась метров на 50-70 ниже верхней дороги

ткните пожалуйста меня носом в данное место, а то по фотографиям не могу определить место где именно это произошло. буду оч благодарен

ev 24.01.2013 23:19

Цитата:

Коментар від relav (Коментар 197120)
ткните пожалуйста меня носом в данное место, а то по фотографиям не могу определить место где именно это произошло. буду оч благодарен

На фото цирк между Гембой и ВВ. Лавина сошла в цирке между ВВ и Плаем. Этот кулуар находится как раз за длинным плечом ВВ (на фото посередине).
Сейчас поищу среди своих фото - может что то найду.

Pivoman 25.01.2013 00:02

Я не нашел, что в данной теме упоминалась эта книга: Охотники за лавинами - Отуотер Монтгомери

http://wiki.risk.ru/images/thumb/e/e...Otuoter_01.jpg

Уверен, многие читали, а кто не читал и зашел в эту тему- надо читать. Автор - лыжник и исследователь лавин с двадцатилетним стажем. В США он был первым, кто начал думать, как обезопасить людей от внезапной смерти под толстым слоем снега.

Вот один из наиболее потрясших меня кусочков книги (хотя там много таких):
Цитата:

Наиболее тяжелое решение, которое должен уметь принять начальник спасательной команды, — это отказаться от продолжения спасательных работ. Команда обычно отступает неохотно, так как, начав операцию по спасению, бросить ее очень трудно. И всегда можно ожидать ураганного огня критики со стороны людей, которые никогда не были на месте событий. У немногих хватает мужества не обращать внимания на слухи.
Известно много таких случаев, но классическим является катастрофа в Валь-да-Баркли в Швейцарии в 1951 г. Зимой Ужаса.
В январе во время сильного бурана дорожный обходчик Гросц вышел посмотреть, проходимы ли еще отдельные участки шоссе. В таких условиях Гросц должен был иметь достаточно здравого смысла, чтобы остаться дома, или же кто-либо из его начальства должен был иметь достаточно здравого смысла, чтобы приказать ему это. Тем не менее он пошел и породил цепную реакцию смертей и разрушений, которая показалась бы невероятной, если бы не была фактом.
Когда Гросц не вернулся к обеду, его жена известила об этом власти. Спасательная команда вышла его искать и, обнаружив, что шоссе завалено лавиной, начала поиски его останков. Собака, натренированная находить засыпанных в лавине по запаху, обнаружила тело Гросца; но в это время вторая лавина погребла спасателей. После этого вышли еще две спасательные команды и тоже были завалены. В этот ужасный день, пытаясь спасти одного человека, который уже был мертв, погибли еще семь человек и собака. Можно только преклоняться перед их мужеством и решимостью и сомневаться в их рассудительности.
Но это еще был не конец. Под этой лавиной лежал мертвым глава противолавинной службы Цуоца, близлежащего городка. В его отсутствие никто не имел права открыть огонь из пушек, чтобы защитить город. Пока отцы города обсуждали, как выйти из этого тупика, снег продолжал падать.
В конце концов отцы города перестали мешкать и отдали распоряжение стрелять. Артиллерист выпустил снаряд в буран более или менее наобум. Везде сошли лавины. Часть городка была разрушена, и были новые жертвы.
Из всего этого следует мораль: в любых поисково-спасательных работах может наступить момент, когда чувства должны уступить место разуму.

983 25.01.2013 11:39

Снова про GSM и определение координат абонента.
Оператор Київстар предлагает услугу "Маячок" :
Информация об услуге на сайте Київстар
Не панацея, конечно, но не требует никаких юридически замороченых согласований,
Нужно лишь желание отслеживать, немножко денежек со счёта и согласие отслеживаемого абонента.
Есть возможность отслеживания по карте через вэб интерфейс , при этом можно будет легко откинуть недостоверные результаты, которые могут возникать при отслеживании абонента, перемещающегося в горах.

Если б такая фишка была включена у пострадавшего в лавине 12 января, то, хоть и не со 100% уверенностью, но всё же можно предполагать, что ему не пришлось бы более суток ждать спасателей или медленной смерти и было бы значительно больше шансов сохранить обмороженые части тела.

Имхо, оно того стОит ! ( а в денежном эквиваленте значительно дешевле, чем всего лишь один подъём на подъёмнике. )

К тому же покрытие Київстар, пожалуй, на Боржаве, получше, чем у других операторов.

KolyanV 25.01.2013 21:45

Цитата:

Коментар від 983 (Коментар 197218)
Если б такая фишка была включена у пострадавшего в лавине 12 января, то, хоть и не со 100% уверенностью, но всё же можно предполагать, что ему не пришлось бы более суток ждать спасателей или медленной смерти и было бы значительно больше шансов сохранить обмороженые части тела.

В горах такой "маячек" будет давать сумашедшие погрешности, которые могут быть вплоть до десятка километров и больше.

Дело в том, что "координата" определяется по вышкам, и для ее определения нужна видимость с 3-х точек. В горах видимость может біть только на одну вышку, которая находится за 20 километров ...

Grisha 25.01.2013 22:50

Цитата:

Коментар від 983 (Коментар 197218)
Имхо, оно того стОит !

не стоит..

ща у каждого второго дроид-телефоны или айфоны

вкючается gps, ставится бесплатная программка panic button или любой ее аналог (их десятки), забивается в нее мобло спасателей и вуаля

в случае беды в два тычка можно отправить смс с своими координатами

это вообще ничего не стоит, и доступно всем

983 26.01.2013 03:15

KolyanV, Я неплохо представляю себе принцип определения координат в системе GSM и прекрасно знаю о возможных погрешностях как на равнине , так и в горах и причинах возникновения этих погрешностей. Довольно долго играл с нетмонитором.
Моё мнение , которое так или иначе я здесь уже несколько раз пытаюсь довести до собеседников :
во многих случаях совершенно необязательно знать точные координаты, вполне достаточно определить -- за южную , либо за северную ( по отношению к хребту ) соту зацепился телефон. Это позволит не распылять силы при поисковых работах, а также, если заблудившиеся не травмированы, здоровы, и в силах самостоятельно двигаться, эта информация позволит неплохо сориентироваться.

События трёхлетней давности -- тому подтверждение. Если бы был дан запрос о местонахождении потерявшихся, не было бы необходимости подрывать в ночь, в крайне нелётную погоду группу спасателей, которые с ракетницами ходили по хребту, в надежде, что с помощю ракет удастся взаимно сориентироваться с заблудившимися.
Все помнят , чем закончилась та поисково спасательная операция.

А будь у потерявшихся активизирован нетмонитор на мобилке, они бы без всяких запросов к оператору имели бы возможность определить, за которую "тычку" (соту) они зацепились и, грубо, расстояние до этой тычки ( соты)
+ в котором конкретно секторе они находятся.

Ещё раз повторюсь : в горах есть рельеф. Есть карта. Нетрудно получить CID близлежащих сот всех операторов мобильной связи, нанести их на карту.
Параметр ТА позволяет , пусть и с серьёзной погрешностью получить расстояние от абонента до соты, для этого значение ТА нужно умножить на 547 и получим расстояние в метрах.
С учётом возможных переотражений можно считать, что абонент находится НЕ ДАЛЬШЕ, чем полученое значение.
Если сделать несколько таких замеров, через небольшие интервалы времени, то погрешность значительно снижается.
К тому же Нетмонитор позволяет определять эти параметры по отношению к сотам НЕ ТОЛЬКО СВОЕГО ОПЕРАТОРА ( обычно не более 8-и ). Т.е. приоритет имеют "свои" , но если их менее 8-и, то собирается информация и о "чужих".

Сетевой мониторинг постоянно производится во всех мобильных аппаратах, при этом во многих из них эту иформацию можно выводить на экран мобилки. К сожалению, во многих современных дешёвых аппаратах такой возможности нет, либо она жестоко зарублена, и для получения такой возможности необходимо перепрошивка аппарата. Большинство древних и практически все серьёзные современные аппараты ( не только смартфоны ! ) имеют такую возможность.

Довольно сжатая и конкретная информация по юзанию Нетмонитора есть , например в Википедии : Нетмониторинг — Википедия

StasV 26.01.2013 10:22

Самый простой компас стоит гривен 50 максимум. Надо просто возить его всегда с собой в рюкзаке. И не надо заморачиваться со всякими нет мониторами.

malder 26.01.2013 11:37

Цитата:

Коментар від StasV (Коментар 197422)
Самый простой компас стоит гривен 50 максимум. Надо просто возить его всегда с собой в рюкзаке. И не надо заморачиваться со всякими нет мониторами.

Тут даже нечего спорить, компас занимает минимум места и веса и не сядет на морозе ... как запасной девайс, он необходим однозначно!
Полагаться на 100% на GPS и компас в мобильном нельзя.

983 26.01.2013 12:08

StasV, имхо,
стОит заморачиваться с тем, что имеется в наличии.
Особенно, если это может облегчить поиск, тем более, если это может спасти здоровье или жизнь.
Компасами, почему то, многие брезгуют, но при этом почти у всех есть мобилки, компас сам по себе, как таковой ( в тумане и без карты или хорошего знания местности) , не может дать никакой информации о местоположении заблудившегося. К компасу необходимо одно важное приложение : мозги.
Компас -- хороший помошник, когда надо не сбиться с правильного направления, но слабый помошник уже заблудившемуся.

Teppop 26.01.2013 12:13

Компас + карта + мозг = GPS


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 19:19.