Ватеа и Кримсон сравнивать вообще нельзя. Это лыжи, да. Но они в принципе разные. Я не буду лезть глубже, сорри.

Не брал бы Кримсон ни в жисть. Ватеа слишком олдскульна - хотя фанаты классических фрирайдных лыж остались и их много. На ней бы скитурить было ок. Только вес узнать для начала.

Кстати. Кросcовер может быть синонимом непопулярному "универсал"? Вроде более конкретно, чем необъятный all mountain. И слово-то заграничное, тренд однако))

Всім знову привіт. Недавно запитував за россі жіночі про міняння і тд:)
Що Ви мені можете сказати про оці: ?

newb, я Вас умоляю, нинада нам тут узнавать почем в Хайфе рубероид, лучше почитайте пост чуть выше и сами себе скажите, Вы таки хотите быть конь? )) Ну шо Вас упорно тянет в такое, что типа едет всё? До сих пор универсальное кошерным не было.

Ну ладно, лыжа новая, вдруг это в самом деле impossible is possible. Беседер, таки возьмем и почитаем шо он пишут за эту лыжу: "Талия 80 мм уже наводит на мысли о реальных приключениях в целине"... Везйзмир, эти 80 мм таки да, реальные приключения глубоко под целиной. Оно вам надо? Автор маркетингового текста шо, сравнивает со своей двухметровой классикой, которую продать некому, а выбросить жалко? Там в описании всего две строчки, и треть из них вызывает сильно подумать где правда. И после этого можно взять и таки поверить остальному?

Не, ну если Вам 759 € не деньги, то как себе знаете. Можете сначала купить, а потом подумать :)

ЗЫ: Извините за стиль, друзья. Я тут пообщался с носителями этой версии русского языка, и до сих пор под впечатлением))

ЗЗЫ: Мне почему-то лыжи этого типа напоминают здоровенный джип на узкой брусчатке старого города, слишком большой, чтобы возить задницу, и слишком ненужный, чтобы возить картошку. Ну где у нас катать универсал кроссовер? Где-то еще не ратачат вообще? На буграх эти лыжи кердык коленкам. Там где ратрачат, лучше слаломки нет. Могу показать, честно, и после обеда тоже. Изменения в технике минимальны, и все чудесно едется. А в целину на 80 мм... Ну не надо, а?

Та, наверное, надо было не просто пообщаться, а плотно пообщаться, или сильно впечатлительным быть от рождения, чтобы так проникнуться:mosking: Зачет:good:

Да ЛОМ Одесса ,какой я ее помню в конце Союза. Прям воспоминания нахлынули.:good:

В Черновцах редко, но еще можно услышать такой говор. Не так уж и давно в двориках старого города все, независимо от национальности бегло понимали немецкий, русский, украинский, идиш, румынский, часто венгерский... Румынский, правда, не очень любили - он насаждался искусственно. Хотя мой хороший знакомый (ему за 60) научился румынскому тоже по необходимости - родители дома говорили на идиш, а на румынский переходили когда не хотели, чтобы дети их понимали))

Я сначала вписал в тему про универсальные лыжи еще пару фраз, потом затер - побоялся. что для понимания нужно знать некоторые детали. Может, зря)).
"Не, ну Ви подумайте сами: если ту же самую кастрюлю иметь для мяса и молока, она будет универсальной? Таки да. А кошерной? О!"
"Ви себе думаете, что треть это мало? Если совсем надо, то это таки сорок процентов!"
:)

Lom, взагаліто - я про порівняння тих россі з тими універсалами, оскільки найшов можливість виміняти їх

Господа, ша! newb прав. "Остапа понесло" трохи не туда:acute:

newb, комбинация становится более, чем двух-ходовой)). Если без доплаты и Мотив в самом деле 14 года - конечно, меняй. И тут же меняй оці бревна на лыжи, или на деньги. А деньги - на лыжи.

Не могу промолчать: ну у меня Motive 76. Подтверждаю - какие-то приключения в какой-то целине они таки позволяют пережить. Да, вопрос в том, что считать приключениями и что считать целиной. И считать ли себя в достаточной мере конем/лошадью, чтобы всё же хоть немного на них работать :mosking:
Имхо для "учебной" целины как раз именно самое то - именно на них у меня получилось испытать в целине то, "о чем так долго говорили большевики" :oops: Да и на буграх колени отнюдь не ломают, прям. И по подготовленным склонам вроде вполне прилично едут. Это всё с поправкой на мастерство всадника и строгость суждений и т.д. и т.п.
Я к чему. Моё личное мнение: мотивы вполне достойные лыжи; это именно универсалы (кроссоверы, all mountain, внедорожники и всё такое); с такой талией их уже можно иметь как вторую, а лучше третью пару - для полу-целины :pleasantry: ; если же они единственные, то через 2-3 года возникнет желание заиметь что-то сугубо для подготовленных трасс и что-то для целины (у меня вот уже возникло :oops:). К этому времени на мотивах можно попытаться чему-то научиться и на трассе, и в целине.
Если цена приятная, то можно брать и параллельно год-два пробовать что-то специально для трассы. Но лучше взять приемлемое б/у, потому что в таком случае цена еще приятнее. Если это 14й год, то очень мало они не могут стоить по определению. А это многовато как для таких неоднозначных лыж.

Ну я поэтому и тихонько молчал за Мотив в условиях реального боя, потому что есть кому сказать более обоснованно. Ну и нужно учесть два:

1. 76 в отличии от 80 без дерева. По идее, разница в жесткости должна быть офигенна.
2. Поправка на райдера. Lesya_Kl - никак не средний уровень. Уровень как раз такой, когда техника райдера вполне компенсирует сомнительную кошерность лыжи. Но желание сменить лыжу возникло как только захотелось свесить основание в быстрый карвинговый поворот. И обучение на вельвете нормально пошло как раз не на Мотивах. Ну, та часть обучения, которую я видел.

Чому я зацікавився тими лижами: зазвичай катаюсь в Україні. Буковель = підготовлені схили (і то бувають винятки), а в Славському нажаль тільки де-не-де вони підготовлені. І от я не знаю що буду робити на россях на непідготовлених схилах:)

Lom, когда моя самооценка падает, я знаю к кому обращаться :Rose:

Если 76 по характеристикам жестче, чем 80 (если я правильно уловила мысль), то motive 80 на жестком ретраченом будет явно мягковатой, ибо даже мне на по-настоящему жестком склоне не хватает упора. А мужики ж намного более резкие, это факт.

newb, коротше кажучи, якщо за motive 80 хочуть великих грошей, то краще віддайте ті гроші на навчання :agree: Або візьміть щось більш універсальне (ну хоча б motive 76, але не 80 :mosking: ) і менш дороге

Lesya_Kl, а ну верни самооценку как было:cry: Всё так, только наоборот :acute:. 80 намного жестче, чем 76.
newb, на тех росси Вам будет плохо кататься на любых склонах. Вы упорно хотите "универсальную" лыжу, но это имхо не лучший выбор. На ней будет тяжело катать хороший и не очень хороший вельвет, проходить бугры, лезть в пухлое. Единственно место, где типа универсал удобнее чем что-то другое - вечер на популярном склоне после сильного дневного снегопада, но это все. Я бы Вам советовал смотреть в сторону экспертной умеренно жесткой слаломки. В самом деле, при некотором умении это намного более универсальный снаряд, чем "кроссовер". Кстати, альпинкурс в целине на высшую инструкторскую категорию катают как раз на слаломках, о!