Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Разножка (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/1306-raznozhka.html)

Skyclub 30.12.2020 15:35

Внутренняя именно сгибается(а некоторые пишут-подтягивается), на больших углах на 90 и даже меньше, выглядит так, что почти касаешься коленом груди-как бы припадаешь на внутреннее колено, но не загружая его, потому что упираешься-толкаешься внешней ногой, для меня это похоже на движение ног на велосипеде. Это движение очень четко видно у малолетних спортсменов-они это делают агрессивно грубо, многие коряво-но потому-то это отлично видно. Я сейчас именно такими экспериментами и занимаюсь, и если склон плотный-лыжа очень весело поворачивает :). И да , это совсем другой карвинг :)
Непонятно одно-почему эта тема называется разножка, потому что говорим же все об одном , просто каждый по своему :)

igrus 30.12.2020 19:31

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 348106)
Похоже, что дело не в выталкивании или подтягивании лыжи.

это работает только при верхнем положении центра масс
то есть при туристическом катании и при коротком и частично среднем повороте
в нижнем же карвинге (глубоком), где центр масс опускается слишком низко к склону дейстыует именно то, что ты подметил ;)
но накатывать и вырабатывать мышечную память надо именно в положении верхних перемещении сил и масс тоесть в коротких и средних поворотах и туризм карвинге
в спортивном, глубоком с максимальной загрузкой карвинге борьба с разножкой происходит благодаря накату и мышечной памяти

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 348106)
внешняя нога не выпрямляется (как раньше ездил я и многие)

я это еще орал и твердил со времен Прокурата!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 348106)
Скажи, что я прав )))

это же очень просто - взять и разобраться и все лежит на поверхности, только в 3D изображении ;)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 348106)
И пацанам с ботами придётся это нарисовать

им не дано :))
они мыслят и рисуют в 2D :pardon:

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 348106)
внешняя нога не выпрямляется (как раньше ездил я

ты всегда на начале карьеры катал фанкарвинг а это тоже самое, что и декоративный карвинг - это заговор альпин индустрии против человечества!
вытянуть побольше бабла на обучение и расслабление, при этом клиент никогда не научится получать физическое удовольствие (читай оргазм) от катания и не сможет контролировать скорость при помощи сил вне мышц и сухожилий.
из за этого и травмы :aggressive:

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Коментар від Skyclub (Коментар 348109)
потому что упираешься-толкаешься внешней ногой

это как раз и есть внешние силы (инерция + центробежная) + масса тела через кант действует на снег снег сминается и сопротивляется вектору масс и сил
И (внимание) возникает сила противодействующая этому всему безобразию идущему по внешней ноге от ЦТМТ (центра масс тяжести тела)
создается равновесие сил к снегу и от снега. на этом равновесии и мы скользим (балансируем) и не падаем в центр поворота
если нога согнута (читай амортизатор) можно балансировать и регулировать вектор давления на снег - как следствие в равной степени угасает-нарастает силы от снега (равнодействующая)
если нога блокируется полным выпрямлением - это большие проблемы!!! пропадает эффект рессоры - амортизатора и силы (все!!!) интуитивно переходят на внутреннею ногу (читай слабый кант) .... как правило в 50% падения и травмы!!!!

почитайте внимательно откуда у вас порванные колени и мениски!!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Коментар від Skyclub (Коментар 348109)
И да , это совсем другой карвинг

я очень рад, что ты начинаешь пробовать и чувствовать, это и есть прогресс
никто тебя не научит, кроме тебя самого и новых ощущений от этого.. :Bravo:

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Коментар від Skyclub (Коментар 348109)
Непонятно одно-почему эта тема называется разножка,

поймите это ВСЕ!!!

как раз при минусе (тренируем)
0 и +5см (реально)
необходимо чтобы пятно скольжения внешней лыжи проходило между вашим цтмт и линией ската как можно раньше, чтобы равнодействующая сила гасила инерцию+ центробежною (движущие силы) = торможение ( читай супер контроль скорости) когда стопа переходит между вами (цтмт)и линией ската.
эффект на черной трассе вы катите и тормозите не набирая скорость совершенно.
если хочется разогнаться можно без проблем увеличить проезд между поворотами и пробовать сильнее вертикальную работу (делать больше дугу) но контроль будет колоссально управляемый.
если на черной трассе едите без малейшего мышечного напряга короткими поворотами (да даже средними) и хочется быстрее (есть такое ощущение) - вы эксперт!!!

dimbo 30.12.2020 20:10

Ну наконец-то появились здравые мысли, а не просто «вы все дураки!»
Правда, немного режет
Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 348114)
это как раз и есть внешние силы (инерция + центробежная) + масса тела через кант действует на снег снег сминается и сопротивляется вектору масс и сил

Масса ни куда не действует. Действует только сила. И вектор, то есть направление есть у силы, а не у массы.
И мы вдруг услышали долгожданное, что реально разножка «+5», а не отрицательная. И долгие страницы баталий были ниочем. ;)

Добавлено через 4 минуты

А по поводу стремления свести разножку к минимуму, мы понимаем, и сами стремимся. Об этом еще говорил наш заокеанский друг. Правда, некоторые, его тут тапками закидывали.

igrus 30.12.2020 20:11

@dimbo ,внимательнее читай дружище здравый физик;)
С аудиторскими наклонностями)))

mansrzv 30.12.2020 21:19

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 348106)
Отсутствие разножки возможно только если колени (шарниры) находятся на одной линии перпендикуляре лыжам.

Это то, что я и объяснял другими словами
Наконец-то появляется понимание

Разножки не будет только если проэкция обеих бедер одинакова, то есть обе ноги согнуты или разогнуты одинаково! (или вариант когда внешняя разогнута, а внутренняя согнута до максимума, как продольный шпагат)

Здесь я уже писал когда разножки не будет, и когда будет, и в какой степени

http://extreme.com.ua/forum/karving-...tml#post347460


Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 348106)
А достигается это следующим:

внешняя нога не выпрямляется (как раньше ездил я и многие) + внутренняя нога сгибается намного сильнее (>90 градусов голень бедро) = шарниры на одной линии +-

Скажи, что я прав )))

А в этом не прав, к сожалению

Внешняя нога как раз таки выпрямляется практически полностью в повороте (это аксиома, такая же как и давление на внешней), просто выпрямляется не до запирания в коленном суставе.
Сгибать внешнюю в апексе, чтобы она была согнута как внутренняя и, таким образом, не было разножки - это грубая ошибка

Я уже писал, что Игрус так и борется со своей разножкой) (поэтому и карвинг у него только зелено-синий, а дальше пшык - проворачиваем пяточки) :)

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 347460)
Если у него пропала разножка в повороте, значит он:

1)согнул внешнюю ногу (присел в повороте, уменьшил углы, поехал прямее)

И у друзей его, которым он пудрит мозг, тоже была эта ошибка. К чему она приводит тоже могу объяснить, но кому это интересно?!)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 348114)
необходимо чтобы пятно скольжения внешней лыжи проходило между вашим цтмт и линией ската как можно раньше, чтобы равнодействующая сила гасила инерцию+ центробежною (движущие силы) = торможение ( читай супер контроль скорости) когда стопа переходит между вами (цтмт)и линией ската.
эффект на черной трассе вы катите и тормозите не набирая скорость совершенно.
если хочется разогнаться можно без проблем увеличить проезд между поворотами и пробовать сильнее вертикальную работу (делать больше дугу) но контроль будет колоссально управляемый.
если на черной трассе едите без малейшего мышечного напряга короткими поворотами (да даже средними) и хочется быстрее (есть такое ощущение) - вы эксперт!!!

жги!!!)))):D
скинь контакт своего дилера в личку

Sheridan 30.12.2020 21:31

@mansrzv , Внешняя нога как раз таки выпрямляется практически полностью в повороте (это аксиома, такая же как и давление на внешней), просто выпрямляется не до запирания в коленном суставе.
Сгибать внешнюю в апексе, чтобы она была согнута как внутренняя и, таким образом, не было разножки - это грубая ошибка

Извини, с телефона цитатить отдельно сложно. Но я вот по этому твоему тексту. Ты смотрел видос, который выложил Игрус?

dimbo 30.12.2020 21:37

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 348125)
@dimbo ,внимательнее читай дружище здравый физик;)
С аудиторскими наклонностями)))

Ну, если честно,у меня еще есть вопросы к применению Вами термина «инерция».:)
Но не будем углубляться в физику, это немного не тот форум ;)

igrus 30.12.2020 22:08

@dimbo ,как обозвать силу движения по склону? (инерция - больше всего подходит, и я знаю, что это не совсем так.. НО!!! ЭТО ХОТЬ КАК-ТО ПОНЯТНО) так же что сила это и есть масса на ускорение. Я говорю так, чтобы люди, менее одарённые терминами Глобально понимали меня и то, что я хочу донести
В физике тоже нет обозначения
И В биомеханика тоже нет обозначения
Если ты эксперт задрот, то обозви правильно эту силу, подскажи мне неучу физкультурнику
я физмат не заканчивал, но с геометрией дружил в школе и кое какие знания есть в науках по спорту.
Всё написанное на этом форуме и сказанное со слов мной безплатно ты нигде не найдёшь, так как является моим мнением. Ни за 5000 гр ни за 200€ даже и за 600€ тебе и близко ничего подобного не скажут и проанализируют
да, покажут и направят, но теории никто близко не разъяснит.. Или я чего не знаю?

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 348127)
скинь контакт своего дилера в личку

скажи честно, ты читал? :agree:
я ж бля старался.. :crazy:

SergAnt 30.12.2020 22:29

@igrus, физику тебя всё равно никогда не понять :) Лучше вместе катать. И почаще!

Korben Dallas 30.12.2020 22:29

@igrus ,сила движения по склону - гравитация?)


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 00:55.