Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Педагогика обучения начининающих ГЛ (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/2026-pedagogika-obucheniya-nachininayushih-gl.html)

AndI 24.01.2018 23:38

Цитата:

Коментар від Spin (Коментар 327467)
@AndI, в соседней ветке я разместил видеосюжет. С одной стороны прошло уже много времени (40 лет), и техника катания изменилась принципиально. С другой стороны в 78 году многие участники этого форума дружили с горными лыжами и применяли движения конькового хода не только на пологих участках.
Зачем отказываться от того, что довольно доступно в освоении даже начинающими лыжниками и используется в большом спорте и сейчас с успехом (стоит посмотреть на старты практически во всех дисциплинах)?

Spin, я совсем не говорю что коньковый ход - это зло. Наоборот, это полезный навык и я бы хотел освоить его лучше. Там где я катаюсь мало плоских мест, но когда оказываешься на таком, всегда хочется уметь использовать его лучше и эффективнее.

Но с другой стороны мне кажется что некоторые - и не из тех кто катался 40 лет назад - почему-то взяли его на вооружение в качестве не способа движения по плоскому и не способа разгона по прямой а в качестве элемента техники связанных поворотов. Может быть они не думают про это как осознанный элемент но это прокралось из упражнений которые они делали раньше и закатали. Вот это мне было бы любопытно понять. Не знаю ради чего и почему, но любопытно.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Коментар від Barkas (Коментар 327465)
@AndI
Просто парень настолько не скоорденирован на лыжах, что не мог даже равновесие на плоском на одной ноге держать. Хотя спортсмен, занимается боксом на любительском уровне, т.е. для себя.

Barkas, Посмотрите на его ботинки (не велики ли они на три размера) и на его выравнивание (или отсутствие такового). Если у него визуально кривые ноги или существенный tibia varum, он может быть существенно в стороне от равновесного положения.

Предложите ему поднять одну ногу и удержать равновесие на одной ноге в помещении без ботинок, потом пусть он повторит то же самое в ботинках (в помещении, без лыж). Cравните как это выглядит - как наклонено его тело, где его поднятая нога. Если он без проблем балансирует на одной ноге без ботинок но страдает (или почти падает) в ботинках, это 100% проблема с выравниваем и вы не научите его держать равновесие не меняя ничего в ботинках, сколько бы вы не бились.

Если проблема не с выравниванием как таковым а с плохой стабилизацией ноги в ботинке, то есть с тем что ботинки очень велики или неадекватными стельками, он сможет балансировать на одной ноге в лыжном ботинке помещении без сущенственных проблем, но будет постоянно и неожиданно терять равновесие на лыжах в движении при попытке проехать на одной ноге.

Мне с такими случаями везет почему-то. Cын когда был маленький был 5 градусов на одной ноге, 7.5 на другой. Cейчас подрос, углы постепенно уменьшились до двух градусов - слава богу. У друга-начинающего с которым я иногда езжу кататься около четырех - он был готов бросить горные лыжи после десяти лет попыток и нулевого прогресса пока я ему не помог. У его сына тоже черти-что. Углы больше трех градусов счтаются астрономически большими. Без выравнивания, в таких случаях нет шансов удержать равновесие на одной ноге, и научить параллельному повороту тоже супер трудно.

Если это причина его проблем, она не имеет ничего общего с его координацией или ее отсутствием или его спортивной формой.

Добавлено через 6 минут

Если он совсем начинающий, вы можете попробовать для него "direct parallel" последовательность с нуля - серия из трех других видео на том же сайте. Но и там будет требоваться перенос веса с ноги на ногу и езда на одной ноге. Поэтому я бы рекомендовал прежде всего понять почему у него проблемы с равновесием и можете ли вы что-то сделать чтобы ему помочь.

За отсутствием материалов и оборудования, cкорее всего ваши возможности ограничаться тем чтобы

* определить в чем проблема
* рекомендовать ботинки меньшего размера, если применимо
* за отсутствием более правильных альтернатив, изменить наклон голенища на ботинках чтобы улучшить равновесие (вы можете сделать это путем DOE c тремя положениями кантинга - внутрь, по центру, и наружу) - и визуально сравнить помогает ли это в проезде на одной ноге по плоскому и что из трех лучше.

Кантинг регулируется обычно в пределах плюс минус 1.5 градуса и его эффект напоминает изменение угла подошвы на примерно 1 - 1.5 градуса в ту и другую сторону, c определенным побочными эффектами, так что это немного но может немного помочь на пока.

Добавлено через 7 минут

Если вы иногда зарабатываете деньги обучением, или делаете это ради хороших друзей, рекомендую посмотреть на PMTS последовательности. Я разговаривал со многими инструкторами которые получили сертификацию в PMTS наряду с их PSIA cертификацией, и они все говорят что количество индивидуальных клиентов возрасло экспоненциально после того как они начали учить по ПМТС. Клиенты видят результат который они не видели с инструкторами следующими традиционной методике и хотят еще уроков c тем же инструктором. Ели они не подозревают что он учит их по другой методике они просто думают что им повезло с инструктором :).

igrus 24.01.2018 23:51

Цитата:

Коментар від Barkas (Коментар 327465)
Чуть не правильно поняли, коньковый ход я как упражнение не использовал, и не считаю это упражнением. Просто парень настолько не скоорденирован на лыжах, что не мог даже равновесие на плоском на одной ноге держать. Хотя спортсмен, занимается боксом на любительском уровне, т.е. для себя.

его надо раздуплить, сорри за ругательство ;)
просто пусть по плоскому вверх походит лесенкой правой и левой стороной. и за тем елочкой вверх
часа -полтора хватит, а затем его на снег и горку
ты как маленький ;)
боксеры да, тяжелые на кантах :_)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Коментар від Barkas (Коментар 327465)
Постоянная попытка поймать равновесие, махание руками, откидывание в заднюю стойку, жуть короче. Может склон жестковат, плюс отратрачен не очень хорошо, может чуть крутовато, х.з.

ты бы балет ему еще прописал... или показал как надо :))))

Добавлено через 48 секунд

он до этого хоть раз стоял в лыжах?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Коментар від Barkas (Коментар 327465)
Мы еще с ним в Пилипец поедем там быстро научится)))

боюсь я за твою челюсть :)))

Spin 24.01.2018 23:57

@AndI, совершенно согласен, что в современной технике выполнения поворотов коньковый ход и коньковый жим не используются как элементы техники. Но приемы отталкивания наружней лыжей (как в повороте переступанием) используются при необходимости.

igrus 25.01.2018 00:01

я вообще не понимаю, это отличный элемент скользить вверх по склону, ну конечно палками еще работать надо. очень нужный и полезный элемент :)_

Barkas 25.01.2018 01:24

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 327472)
.....

боюсь я за твою челюсть :)))

ага, так ты с нами поедешь)))
Дядю он то любит и бить не станет:oops:

Добавлено через 23 минуты

AndI
это племянник)))
Хочу поставить его на лыжи и привить правильное катание, чтобы не пополнял ряды ломов.
Ботинки я подбирал, там все правильно.
Может скован еще был потому, что ботинки новые да и мороз за 10 градусов был, тем самым 110-ая жесткость стала еще больше.

Spin 25.01.2018 08:31

Упражнение "падающий лист" у моих родных вызвало трудности, а именно страх движения спиной вперед. С одной стороны понятно, Буковель не дает расслабиться, с другой - навык желательно развивать постепенно, т.е. чаще выполнять упражнение на пологом пустом склоне, пока не появится уверенность.

Lom 25.01.2018 10:58

Цитата:

Коментар від Barkas (Коментар 327465)
парень настолько не скоорденирован на лыжах, что не мог даже равновесие на плоском на одной ноге держать

Дадада, Энди очень даже прав - хорошо бы проверить, не болтается ли ученик в ботинке! Зажатость голенища не спасет, если стопа внутри гуляет. Если и там все гут, то вероятно имеет место быть элементарное недоверие к снаряжению. Ученик не верит, что в продольной плоскости он в комплекте с лыжами/ботинками сверх-устойчивая конструкция, которую перекинуть назад или вперед нереально, и ищет свое равновесие где угодно, вместо стать и стоять основную стойку. Решение ты и сам знаешь:

- стоя на ровном, сесть на невидимый стульчик позади лыж и посидеть, он там есть)) ;
- встать со стула, увести корпус очень сильно вперед с выпрямленными коленками и вытянутыми вперед руками, почти до отрыва пяток от снега; "упереться руками в невидимыю стенку", она там тоже есть;
- в этом положение погнуть ботинки, поскрипеть. Выполнить наклоны корпуса вперед, подоставать руками передние крепления, носки лыж. Дать реально почувствовать, что даже сильнейший наклон вперед безопасен, упасть вперед невозможно.
- в процессе объяснить, что лыжи управляются с носочков, контакт лодыжка/язык ботика - руль лыжи. Если сел на стул - бросил руль. Нужно встать со стула, обогнать собой лыжи, чтобы восстановить контроль, а лучше его не терять. Любые шатания/колебания корпуса - потеря управления.
- покатать прямых спусков по очень пологому на выкат или контруклон с этими же упражнениями. И только после этого вернуться к развороту "солнышком" и плугу.

Думаю, ты пропустил эту стадию в начале обучения, потому как было времени жалко)) Иногда можно и так, но не всегда :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Коментар від Spin (Коментар 327477)
приемы отталкивания наружней лыжей (как в повороте переступанием) используются при необходимости.

это при какой необходимости? Реально интересно, пока что не ощущал.... И да, я лютый ворог поворотов переступанием.

Barkas 25.01.2018 12:18

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 327502)

Думаю, ты пропустил эту стадию в начале обучения, потому как было времени жалко)) Иногда можно и так, но не всегда :)

.

Именно с этой стадии я и начал, прямо по пунктам как ты написал.
В принципе не все так плохо после двух часов тренировки прогресс явно на лицо.
Удивила начальная стадия, может потому что я с новичками мало общаюсь.

Spin 25.01.2018 13:08

@Lom: "это при какой необходимости? Реально интересно, пока что не ощущал.... И да, я лютый ворог поворотов переступанием."
О повороте переступанием я упомянул для сравнения используемого движения - выталкивания внешней ногой (можно и без выталкивания переступать ногами в повороте, но это не совсем то...).
На твоем фото (аватарке) внешняя нога в конкретный момент времени может находиться в уравновешенном состоянии (мышечные усилия только компенсируют сумму внешних сил), а может активно отталкиваться от поверхности склона, распрямляясь быстрее, чем обычно. Это движение даст дополнительный импульс для ускорения перекантовки и начала нового поворота.
У Ж. Жубера "Динамичная боковая игра ног"

igrus 25.01.2018 18:22

Цитата:

Коментар від Spin (Коментар 327520)

все равно как на пианино ))

AndI 25.01.2018 20:42

Цитата:

Коментар від Spin (Коментар 327520)
[b]На твоем фото (аватарке) внешняя нога в конкретный момент времени может находиться в уравновешенном состоянии (мышечные усилия только компенсируют сумму внешних сил), а может активно отталкиваться от поверхности склона, распрямляясь быстрее, чем обычно. Это движение даст дополнительный импульс для ускорения перекантовки и начала нового поворота.
У Ж. Жубера "Динамичная боковая игра ног"


Это печально. Это отражает информационный вакуум который существовал в СССР и видимо продолжает существовать на территории бывшего СССР.

Goerges Joubert без всякого сомнения один из корифеев горнолыжного тренерского искусства. Его книгу "Горные лыжи: искусство, техника" называли библией современной горнолыжной техники на протяжении поразительно долгих двадцати лет пока она не устарела в 90х годах прошлого века c появлением параболических лыж и развитием техники использующей боковой вырез. Жубер родился в 1923 году, вышел на пенсию в 1974 году, и умер в 2010. Период его тренерской активности покрывает 1950е, 1960е, и начало 1970х годов. Он был легендой в то время, основоположником методов обучения технике существовавшей в 1960х и 1970х и использовавшейся лучшими атлетами в то время. Он остается легендой горнолыжного тренерского искусства.

В бывшем Советском Союзе к сожалению сложилась и сохраняется ситуация что "на безрыбье и рак рыба" - практически все переведенные, опубликованные, и широко доступные книги были написаны между 1970 и 2005, cовременной литературы нет, ничего нет. Ассоциации инструкторов более менее стараются следовать закостеневшим и во многом застрявшим в прошлом но как-никак функционирующим ассоциациям зарубежных стран и имеют более-менее эффективные методы и последовательности, cамоучки (особенно не владеющие иностранными языками) оказались в положении без доступа к современнным методам. Выбор между Жубером и Гуршманом. Первое - универсальная техника 70-летней давности, второе - авторские методы 15-летней давности применимые исключительно к гигансткому слалому которые провалились на западе и были канонизированы и превращены в воинствующую религию в бывшем советском союзе. Это очень грустно.

Spin 25.01.2018 21:04

@AndI, я не спортсмен. Но когда-то занимался спортом, в том числе техническими видами. Просто по натуре я исследователь и в своем свободном катании пытаюсь всячески импровизировать. Форум использую в том числе и для того, чтобы найти подтверждение, или наоборот критику своим представлениям о различных аспектах горнолыжной техники. Поэтому прошу не делать поспешных выводов о ситуации в целом. Многие из участников форума, я уверен, используют труды современных авторитетных авторов.

igrus 25.01.2018 21:34

кому то нужны портреты,
кому то ближе враги..
а мне не чужды поэты,
ходяшие в муках одни... )))

AndI 25.01.2018 22:13

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 327591)
кому то нужны портреты,
кому то ближе враги..
а мне не чужды поэты,
ходяшие в муках одни... )))

Cильно! Здорово!

Откуда это?

Korben Dallas 25.01.2018 22:34

Цитата:

Коментар від AndI (Коментар 327601)
Cильно! Здорово!

Откуда это?

Pan Samsklepav ;) то є з нового...))


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 09:27.