Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Правильно кататься (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/34-pravilno-katatsya.html)

mansrzv 30.01.2020 14:07

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 343414)
Я понял сарказм в мою сторону))
Вопервых не полностью на стул жопой а сбоку на пол стула и пол жопы))

Это по доброму) я не тебя конкретно имел ввиду
там целое движение во главе с американским пастором было)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Коментар від Barkas (Коментар 343410)
Интересно, "Х" это следствие или причина разножки?

Х и разножка лечится одновременно - подтягиваем внутреннюю назад и валим колено к склону

но очень часто Х это не ошибка техники, это не выровненные ботинки. Если так, то сколько не борись с ним, пока ботинки не выровняешь - не уберешь

вот в этом вопросе, надо признать, Анди разобрался

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Коментар від Dobermann (Коментар 343431)
Для мене ширина ведення лиж = відстані між ногами/черевиками/лижами.

відстань між ногами/ черевиками/ лижами буде однаковою лише при прямому спуску!

ще раз - ширина ведення це відстань тільки між ногами (не лижами!)

проведіть експеримент для наглядності - станьте на одну ногу і піднімайте другу зігнуту ногу вверх, не міняючи ширини між ними
чим вище піднімете ногу, тим більша відстань буде між стопами (лижами), при цьому відстань між ногами (не стопами) не зміниться

картинка в помощь

https://static.wixstatic.com/media/3...885_s_4_2.webp

Dobermann 30.01.2020 22:07

@mansrzv, в мене була така підозра, що різні частини ніг ми називаємо ... ногами. Ну ОК, кожен використовує свою термінологію.

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 343437)
відстань між ногами/ черевиками/ лижами буде однаковою лише при прямому спуску!

- сорі але вважаю, що не лише при прямому і зміг би це особисто довести на снігу...

Сидячи за компом точно не домовимося.
В будь-якому випадку діалог вважаю конструктивним :good:

ski.maniac 01.02.2020 21:48

4 ADVANCED SKIING MISTAKES | And How To Fix Them - YouTube

Lom 02.02.2020 10:55

ну вот что показали бесчеловечные эксперименты на людях... ))

1. Задача: инициация резаного поворота из прямого спуска по линии падения склона, пологий склон.
Выполнение: движение в основной стойке, будущая опорная нога отстает на пол-ботинка (разножка!).
Носок опорной лыжи сильнее врезается в снег, надавить большим пальцем ноги на внутренний кант, немного наклонить колени на склон. Готово, лыжа сама поехала в поворот за счет правильной загрузки и бокового выреза.

Без разножки тоже можно. Но требует намного более передней стойки всего организма, а не простого движения только стопы. Самое устойчивое положение горнолыжника - это таки центральная равновесная стойка. Имхо, при двух разных способах начала поворота уместнее тот, который требует меньше усилий и меньше влияет на баланс.

2. Задача: повороты малого радиуса, корпус всегда вниз по склону.
Выполнение: все как всегда - активная разгрузка, укол, поворот. Разножка да, уменьшается при более узком ведении. Контролировать отсутствие разножки довольно легко, глядя на свои ботинки. Но! Чем более закрытый поворот, тем сложнее! В положении когда лыжи поперек склона, а корпус смотрит вниз по линии падения склона, небольшая разножка кажется намного более естественной.

3. Задача: боковое соскальзывание по линии падения склона, прямо вниз и "падающий лист".
Выполнение: корпус развернут по линии падения склона, ведение лыж узкое, равномерная нагрузка на обе лыжи. Без разножки да, можно. Но таки неудобно, и намного сложнее держать продольный баланс.

Итого: если есть цель побороть даже минимальную разножку, то это таки возможно. Уверен, что где-то существует глубокое тайное знание, зачем ее бороть. Но мне это знание пока что недоступно :pardon:

igrus 02.02.2020 12:32

@Lom ,попробуй все тоже самое, ну что возможно, сделать на чёрных трассах
Только там это важно! , но привыкать и бороть надо на синем ;)
Я например, сейчас получаю удовольствие на чёрных из за медленного, плавного, без особого напряга катания с отсутствием разножки
И в процессе перейти на кант с мин проскальзованием с оптимальной контролируемой скоростью. И тренерую я это не красных даже склонах, а на синих ;)
На чёрные заехал и охуел от себя любимого
Вот только времени особо не хватает(
Не профессиональное пока катание, дерганное с перерывами и заедами в этот долбанный мир(

Добавлено через 5 минут

Ну и каждый решает для себя бороть, или не бороть :)
Я пока даю бесплатный совет бороть! , потому, что это работает и ненужно её делать во время.. , чтоб перед перекантом убирать;)

Добавлено через 7 минут

Ну и если у тебя путь мах долго учить людей, то да, ты как все... Как вся индустрия 😎

Но спорить о смысле со мной бесполезно, даже опасно где-то ;)

Lom 02.02.2020 14:08

Игрус, я тебя умоляю, откуда у мну черные трассы... Еще пару дней такой "зимы", и даже то что есть станет полностью коричневым )) Спорить вообще дело бесполезное, иногда действительно даже опасное. Я только пытаюсь осознать смысл борьбы. Практика в доступных мне условиях пока что эффекта не принесла. Осталось только втыкать в теорию дома в мониторе, учитывая температуру организма в гнусных 38 градусов и подозрение на ветрянку)) Кстати, еще одно доказательство того, что все должно быть вовремя - и ветряная оспа, и обучение базовым элементам горных лыж. Можно и потом, но уже с намного большими усилиями :)

ЗЫ: вполне серьезно, я злостный противник затягивания занятий с учениками. Единственное, что показывает мах долго обучение людей - это неэффективность работы инструктора. Или, в случае монополии одной лыжной школы на одной базе - безобразное отношение к клиентам.

igrus 02.02.2020 15:00

Конечно монополия влияет на конкуренцию, какой впринципе нет :))
Но даже и в буке есть инструктора чьё время расписано по графику какой ему нужен, и зарабатывают неплохо они, и кстати сейчас у них методика очень даже прогресивная, поуровнивая и мне впринципе нравится подход
Но я не думаю, что есть обратная связь после занятий, чтоб клиент давал оценку своих полученных знаний и умений и от этого был и заработок и эффект обучения
Даже внутренняя конкуренция нужна монополисту, а её там наверно нет, хотя не очень в курсе, знаю что в сезон просто не хватает работников на этот балаган из новичков и бросают в бой все, что приходит с улицы. И вот откуда не профпригодность монополии ;)
Но логика обучения инструкторов там неплохая строится больше на катание инструктора, а потом на педагогических факторах
Хотя что можно сейчас требовать и откуда взять столько профпригодных к обучению людей.
Поэтому люди ищут инструктора по знакомым и рекомендациям.
Это как и в стране в целом. Многие занимаются не своим делом, и даже кто учился на педагога и он не может и не тянет
Да и в благополучной Италии даже похлеще, там тупо присаживают на школу, вытягивая деньги за процесс длительного обучения ;)
И разножка как раз и есть одним из методов никогда не суметь контролировать скорость на крутых участках ;)

Sergiy.Gutiev 02.02.2020 17:51

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 343561)
ну вот что показали бесчеловечные эксперименты на людях... ))

1. Задача: инициация резаного поворота из прямого спуска по линии падения склона, пологий склон.
Выполнение: движение в основной стойке, будущая опорная нога отстает на пол-ботинка (разножка!).
Носок опорной лыжи сильнее врезается в снег, надавить большим пальцем ноги на внутренний кант, немного наклонить колени на склон. Готово, лыжа сама поехала в поворот за счет правильной загрузки и бокового выреза.

Без разножки тоже можно. Но требует намного более передней стойки всего организма, а не простого движения только стопы. Самое устойчивое положение горнолыжника - это таки центральная равновесная стойка. Имхо, при двух разных способах начала поворота уместнее тот, который требует меньше усилий и меньше влияет на баланс.

2. Задача: повороты малого радиуса, корпус всегда вниз по склону.
Выполнение: все как всегда - активная разгрузка, укол, поворот. Разножка да, уменьшается при более узком ведении. Контролировать отсутствие разножки довольно легко, глядя на свои ботинки. Но! Чем более закрытый поворот, тем сложнее! В положении когда лыжи поперек склона, а корпус смотрит вниз по линии падения склона, небольшая разножка кажется намного более естественной.

3. Задача: боковое соскальзывание по линии падения склона, прямо вниз и "падающий лист".
Выполнение: корпус развернут по линии падения склона, ведение лыж узкое, равномерная нагрузка на обе лыжи. Без разножки да, можно. Но таки неудобно, и намного сложнее держать продольный баланс.

1. Будущая опорная нога не отстает на пол-ботинка, а чуть выдвигается вперед (достаточно 5-7см) и не надо наклонять колени. Достаточно надавить большим пальцем и вывернуть стопу. Колено, в этом случае станет само как надо.

2. Есть очень хорошее упражнение для ПМР - hockey stop.
3. Вначале, БС, можно попробовать и без разворота корпуса, (для начинающих).
Попробуйте пососкальзывать на внешней и внутренней лыже (одна снята).

А вообще, разножка, это как бы зло с современной точки зрения, но гораздо важнее научить ученика правильной стойке и положению рук. Руки, как ни странно, играют большую роль. Это показывает имогул и езда по целане.

igrus 02.02.2020 18:34

Работа рук это экспертный уровень, не многим даже доступно на этом форуме и забивать прогрессирующему установку рук дело не нужное, должны сначала поехать ноги и корпус, руки в конце как дополнение к определённому решению задачи ;)
Координируем спуск ногами с корпусом, если все гуд и без напряга, то и руки дополняют или это балласт, или ритм или правдивый укол помогающий двум ногам ;)

Sergiy.Gutiev 02.02.2020 18:43

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 343586)
Работа рук это экспертный уровень, не многим даже доступно на этом форуме и забивать прогрессирующему установку рук дело не нужное, должны сначала поехать ноги и корпус, руки в конце как дополнение к определённому решению задачи ;)
Координируем спуск ногами с корпусом, если все гуд и без напряга, то и руки дополняют или это балласт или правдивый укол помогающий двум ногам ;)

Руки - не экспертный уровень. В методичке, любой, в описании основной стойки говорится о том, куда их девать. ;)
Если в самом начале на это не обратить внимание, то и будут они вечно "в карманах" и потом достать их оттуда будет, ой как сложно. :agree:

igrus 02.02.2020 18:45

Я говорил о работе рук
А держать их надо в поле видимости а нижних углах маски
Такое определение есть в методичке?)

Sergiy.Gutiev 02.02.2020 18:55

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 343589)
Я говорил о работе рук
А держать их надо в поле видимости а нижних углах маски
Такое определение есть в методичке?)

В методичке говорится о том где они должны находиться, а в каких углах маски их держать, это уже каждый решит для себя сам. Кстати, многие катают с маской на шлеме ... или на шапочке. ;)

igrus 02.02.2020 19:15

Методисты пишут на бумаге, а на практике приходится на снеге ;)

Sergiy.Gutiev 02.02.2020 19:26

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 343593)
Методисты пишут на бумаге, а на практике приходится на снеге ;)

Согласен на все 100%
И ,думаю, эти методисты, не хухры - мухры, какие пацаны! :)
Не далее как сегодня, девочка 5+ лет, поставил руки как надо, Сразу стойка пришла в соответствие и поехала лучше чем мама и папа.:good:
Вчера, на пухляке, подсказал знакомому, что руками не надо махать и показал как их дерать и что с этим делать, поставил бутылку. :)

mansrzv 02.02.2020 23:35

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 343561)
ну вот что показали бесчеловечные эксперименты на людях... ))

круто, на практике все пробуешь

Добавлено через 25 секунд

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 343568)
Но спорить о смысле со мной бесполезно, даже опасно где-то

чем грозит?)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 343579)
И разножка как раз и есть одним из методов никогда не суметь контролировать скорость на крутых участках

разножка к контролю скорости на крутом склоне не имеет отношения ИМХО

для контроля скорости важно знать - в резаном повороте есть ускоряющая часть дуги и тормозящая. Часть дуги в ЛПС - ускоряющая, после ЛПС - тормозящая. Этим и надо оперировать

есть специальный прием для карвинга на крутом:secret:)


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 04:51.