Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Правильно кататься (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/34-pravilno-katatsya.html)

Sheridan 10.02.2021 12:08

@igrus, я уже неделю думаю об этой теме. хз как это разделить. пока единственное желание сделать две ветки. одну для прошлой, вторую для будущей техник катания. за инглиш сорри, канеш - русскоязычного контента очень мало. и в нём некачественного больше 90%

Что делать?

igrus 10.02.2021 12:15

Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 412629)
Пол і Райлі. Король мабуть таки Райлі. Цей Патрік Бац тут вже став краще їхати,

глубоко уважительно отношусь к этим лыжникам, но честно я даже не хочу смотреть как они едут..
у меня просто не хватит времени на свое катание


Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 412629)
щоб так їхати, треба не лише мати відмінний баланс, розтяжку, силу, але головне це мати навик збільшувати прогресивно кут закантовки. Не зробити кут і їхати далі (це park and ride), а постійно збільшувати. Тоді буде така форма дуги -- в апексі максимально короткий, гострий поворот але без зриву кантів. Якщо реліз зробити троха пізніше, то буде форма перевернутої коми (в кінці лижник поїде більше так поперек схилу а не по діагоналі). Якщо робити вчасно (як на відео), то буде ідеальний рейсерський direct line -- коли атлет їде прямо на ворота, створює кути (поки без тертя), біля них на лінії падіння створює максимальні кути і вчасно відпускає, без тертя під воротами.


просто сказать ты за чистоту канта
я тоже с этим согласен, но за неделю катания это можно сделать в середине дней и то,по переменно с проскальзыванием
никто часами не катает на кантах и даже в первый день после недельного перерыва все топы едут на внутренней
это противоречит человеческой природе - стать на кант в понедельник и сойти с него в пятницу

Lyubomyr 10.02.2021 12:17

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 412632)
то есть разгрузка вверх это тупик?

Саме так. Подовжує повороти (довго опускатися вних, якщо злетів вверх), відриває лижі від схилу, може зривати дуги при приземеленні, та й взагалі просто непотрібна. Саме тому на високих рівнях ніхто її не використовує (є деякі індивідуальні виключення).

Це елемент техніки лижників середняків, інструкторів на курортах, у фрірайді непогано працює в поганих снігових умовах.

igrus 10.02.2021 12:22

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 412636)
Что делать?

да хз я и так редко захожу уже сюда, но смесь отталкивает вообще читать с со словарём терминов по хабу и переводчиком влом реально..
катать правильно надо тебе, а не парню из ютуба
просто пару постов и продолжите :)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 412638)
Саме так. Подовжує повороти (довго опускатися вних, якщо злетів вверх), відриває лижі від схилу, може зривати дуги при приземеленні, та й взагалі просто непотрібна. Саме тому на високих рівнях ніхто її не використовує (є деякі індивідуальні виключення).

Це елемент техніки лижників середняків, інструкторів на курортах, у фрірайді непогано працює в поганих снігових умовах.

сорри, я не согласен
но пути есть разные
и выбирают их самостоятельно

Lyubomyr 10.02.2021 12:23

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 412637)
просто сказать ты за чистоту канта
я тоже с этим согласен, но за неделю катания это можно сделать в середине дней и то,по переменно с проскальзыванием
никто часами не катает на кантах и даже в первый день после недельного перерыва все топы едут на внутренней
это противоречит человеческой природе - стать на кант в понедельник и сойти с него в пятницу

Все так і саме цікаво, що збільшення кута закантовки не передбачає edge-locked карвінг! В ХХ методиці це вчиться на малих швидкостях в brushed варіанті. Ті самі рухи, та сама техніка і розвиток кутів, лише не така агресивна закантовка внутрішньої лижі ще більше скорочує радіус.
Harald Harb's, "The Way to Ski" Fast Track to Expert Skiing, Harb Ski Systems - YouTube

Вони не зсувають п"ятки, не пускають лижі в проскользування вних, а лише кантують збільшуючти кут до кінця поворота, в кінці він блокується як в карвінгу. Подивіться уважно.

igrus 10.02.2021 12:24

к разножечникам больше тоже претензий не имею
реально, зачем мне это все было - незнаю..
на пакетах тоже можно (с)

Lyubomyr 10.02.2021 12:27

Щодо ціє теми. Я погоджуюсь, по ній не навчишся їздити і тут змішані несумісні техніки і термінології.
Може варто її закрити і відкрити більш тематичні.

igrus 10.02.2021 12:46

Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 412638)
Саме тому на високих рівнях ніхто її не використовує (є деякі індивідуальні виключення).

они катают сколько часов в день?

Добавлено через 1 минуту

ты говоришь о норме показательных выступлений или произвольном катании?

Добавлено через 11 минут

Саме так. Подовжує повороти (довго опускатися вних, якщо злетів вверх), відриває лижі від схилу, може зривати дуги при приземеленні, та й взагалі просто непотрібна. Саме тому на високих рівнях ніхто її не використовує (є деякі індивідуальні виключення).

--------------------------------------

я тоже с этим согласен! и конечно это уровень мастерства
НО ни когда не поверю, что эти, кто так катают на ютубе не разгружают вверх при других условиях
и вообще, тот катает правильно - кто может показать как на правильно
я за избирательность стилей катания к соответствию склона, снега, рельефа и стафа в чем ты

Lyubomyr 10.02.2021 14:18

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 412644)
НО ни когда не поверю, что эти, кто так катают на ютубе не разгружают вверх при других условиях

Не розгружають вверх. За 5 днів не бачив жодного разу, щоб наші тренера це робили.
Бачив Райлі і Пола на Хінтертуксі вживу, на сусідньому схилі займалися зі своїми "гостями", так само не встають.

Поєднувати два типи важко, так як вставання зашито десь дуже глибоко і як тільки береш курс більше цього не робити, краще назад не вертатись. Та й не потрібно стає і несумісно з іншими елементами техніки. Супер погані умови, де хотілося б відірватися, вони переважно не катають, на курортах такого нема. В мене техніка здає на "корці" і переморожений весняний раніше розкатаний сніг, там мені б помогло активне вставання.

igrus 10.02.2021 15:37

Давай определимся
Разгрузки вставанием нет, есть разгузка с мин и мах амплитудой, у твоих учителей она с минимальным диапазоном?
Это правильно для моего понимания.

Добавлено через 1 час 4 минуты

Здесь задано вопросов немного, кто бы мог ответить
https://www.facebook.com/45540972784...5723248813564/

Добавлено через 1 минуту

Даже сдесь можно ответить, если стеснения есть по этому поводу

SergAnt 10.02.2021 16:39

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 412619)
Поймите это!
Это не гс или сл, фис или карв..
Это танец!
Изящный соло танец под скрип снега на пустом отменном склоне.. ;)
Вообще, когда человеку хорошо и он рад жизни в Горах он танцует 😇
Может это и есть смысл катания на горных лыжах?... )))

@igrus, "я очень рад, что у нас совпали цели" <c> @Sheridan :) :friends:

mansrzv 10.02.2021 19:03

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 350538)
при СА плечі і таз мають бути в одній площині, одинаково повернуті поперек лиж


Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 350656)
Це не так. По перше, Counter Acting (CA) -- термін придуманий ХХ спеціально з метою уникнення непорозумінь і тому не можна його на свій розсуд трактувати.

ну я читаю цей же ресурс Харба і там в статті "The Wall" так і написано:

"The wall is a rule of thumb used1 by the USSA to guide how much separation we should create in the average Giant Slalom turn, throughout the turn and the principle says that you should attempt to maintain a "wall" or a plane with the shoulders, knees and boots, so that the hips and shoulders shuffle forward an amount equal with the boots"

http://cdn.razie.com/Public/effective/green-counter.png

нічого свого я не дописував)

Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 350656)
Це експертний рух, якого скоріше за все ти ніколи не мав, бо випадково його навчитися дуже важко

напевно ідеального СА по Харбу в мене не було, але в моїй секції, 30 років тому, всі діти катали з конкретним винто-угловим положенням, що в статтях Харба називається СА+СВ (контрвращение + ангуляция)

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 350662)
І подивись (фото) як виглядає спорстмен інкого класу під воротами, куда дивиться тіло.

відео з любительських змагань - це все зрозуміло) там не тільки закручування корпуса в поворот присутнє

а на фото спортсменів, я все одно глибоко в цьому переконаний, внутрішнє плече вперед - це в переважній більшості рух ухиляння від флага

в поворотах гіганта, в яких вони проходять далеко від прапорця ніякого положення контрвращенія нема, так само як в слаломі при перехресній блокіровці (це і МакГлашан у відео "skiing square vs countered vs rotated" згадує)

masik_i_ko 10.02.2021 19:23

Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 412643)
Щодо ціє теми. Я погоджуюсь, по ній не навчишся їздити і тут змішані несумісні техніки і термінології.
Може варто її закрити і відкрити більш тематичні.

То что новичку по ней не научится - это факт . «… все смешалось – кони, люди…» .

В одном месте собран такой теоретический и наглядный материал по диагнозу моего заболевания:crazy: – мне она интересна.
И уверен, интересна для тех, кто уже как - то более с «головой» катает, анализирует свои ощущения, отдачу склона при разных постановках.

Хотя чуть и не мой формат (такого катания хватает на день-два, а потом глаза в сторону леса, да еб…ней каких-то смотрят:) ), достал свои сало с двойным титанолом )))), с 15 будем пробовать ))))

Дай но, боженька, снігу )))

Lyubomyr 10.02.2021 19:26

У темі 4 додатків
Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 412680)
ну я читаю цей же ресурс Харба і там в статті "The Wall" так і написано:

Це не ресурс Харба, до речі. Харб не має до того відношення, крім як його цитують там часто. Але це Wall я вперше чую.


Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 412680)
а на фото спортсменів, я все одно глибоко в цьому переконаний, внутрішнє плече вперед - це в переважній більшості рух ухиляння від флага

в поворотах гіганта, в яких вони проходять далеко від прапорця ніякого положення контрвращенія нема, так само як в слаломі при перехресній блокіровці

Подивися на 0:40, це і є кантуер, ми це так називаєм, то саме що робить Reilly, Lorenz, Heluva, Diana, Harb:
WC Racers Warming Up at LEVI BLACK 2020 - YouTube

І це даром не дається, це рух, який лижники вчать (не всі!), без нього буде як на тому відео любителів. В мене в правих поворотах каунтер фіговий і в стресових ситуаціях я його втрачаю, подивися мій другий проїзд (де стрімко) праві повороти:
Hintertux, last day - YouTube

В кожному правому повороті таз розвертається і їде за лижами і мене всього крутить.

Це була остання спроба це пояснити рух, якого нема.


UPD: Додав фото.

igrus 10.02.2021 19:36

Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 412689)
Це була остання спроба це пояснити рух, якого нема.

какой смысл добиться этих поворотов?

Добавлено через 2 минуты

я понимаю каким трудом, но есть ли смысл?
это высокий уровень, безусловно..
но здесь никто это не оценит ;) вернее :(


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 23:55.