Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Медпункт (https://extreme.com.ua/forum/70-medpunkt/)
-   -   Травмы коленного сустава (https://extreme.com.ua/forum/medpunkt/608-travmy-kolennogo-sustava.html)

Paradox 28.09.2011 17:25

Ужгородский доктор которого мне рекомендовали как неплохого диагноста.

Vredinka 28.09.2011 17:35

Нууу он подозревает и шо он дальше порекомендовал?

doughnut 28.09.2011 17:49

Цитата:

Коментар від Paradox (Коментар 134035)
Народ, скажите стоит ли тратить время и деньги на УЗИ коленок или сразу делать МРТ?

МРТ дает более полную картину, но 100% точного результата не будет. На УЗИ я бы деньги не тратил. Но и МРТ должен смотреть специалист понимающий в коленях

Paradox 28.09.2011 17:55

Цитата:

Коментар від Vredinka (Коментар 134051)
Нууу он подозревает и шо он дальше порекомендовал?

Сначала УЗИ. Если УЗИ не покажет полную картинку тогда МРТ. Вот я и думаю, что может сразу МРТ?

Vredinka 28.09.2011 17:59

Советую ознакомиться - Чем отличаются УЗИ коленного сустава и МРТ коленного сустава

Если просто - есть вещи, которые лучше смотреть на УЗИ, а есть такие, которые на МРТ. Это должен решать ТОЛЬКО врач который проводит лечение.

jag787 28.09.2011 19:03

Узи покажет только повреждение суставов,для мышц и связок только мрт.

Vredinka 29.09.2011 00:51

А, и еще, Paradox, то, в чём подозревается твоё коленко, это апофизоТЕНДОпатия. "денто" это чота с зубами))
Так вот, судя по быстро просмотренной мною инфе об этой непрятности, то это дело не стоит оставлять без внимания - ни своего, ни хорошего спеца - даже если это всего лишь подозрение.
Короче, если чо - стучи в личку или уже жди праздника труда - расскажу всё, что знаю)
Выздоравливай скорей!:friends:

vvv 29.09.2011 05:24

Цитата:

Коментар від Vredinka (Коментар 125433)
на очереди ещё хондропротекторы (глюкозамин и хондроитин) и много много вкуснящей печени трески и морской рыбки,
т.к. они очень полезны для суставов!


Есть научно доказанное еще несколько лет назад мнение, что желаемого от них эффекта добиться не получится.. :(

Для начала, передача "Здоровье" от 31 марта 2007 - о хондропротекторах смотреть с 15-й минуты.
"Здоровье" от 31 марта 2007 г.

и пару статей об одном исследовании:

Цитата:

ГЛЮКОЗАМИН/ХОНДРОИТИН В КОМБИНАЦИИ НЕ ПРЕВОСХОДИТ ПЛАЦЕБО

Результаты двойного-слепого плацебо-контролируемого рандомизированного клинического испытания (исследование GATES) комбинации глюкозамина гидрохлорида 1500 мг и хондроитина сульфата 1200 мг (ГГ+ХС) по сравнению с плацебо как в виде только лекарственной терапии, так и в сочетании с программой лечебной физкультуры (ЛФК). В РКИ приняло участие 89 пациентов с ОА КС, РКИ состояло из двух фаз, продолжительность каждой составила 6 месяцев, общая продолжительность РКИ – 12 месяцев. Фаза I сравнивало эффекты ГГ+ХС и плацебо, в фазе II в обоих группах добавлялась ЛФК. Основной мерой эффективности являлись оценки по шкале функции индекса WOMAC, также оценивались боль о WOMAC, тест 6-ти минутной ходьбы, баланс, сила колена.
Закончили РКИ 72 (81%) пациента, комплайенс составил 94% и 95% в фазе I и 97% и 91% в фазе II для медикаментов и 77-78% для ЛФК. Оценки по шкале функции индекса WOMAC не продемонстрировали значимых различий между группами ни через 6 ни через 12 месяцев наблюдения. Оценки баланса оказались выше в группе плацебо. Авторы делают заключение о том, что ГГ+ХС не превосходит плацебо по улучшению функции, боли или подвижности по завершении обеих фаз клинического испытания.
Комментарий: результаты данного РКИ GATES оказались отрицательными для комбинированного препарата глюкозамина гидрохлорида и хондроитина сульфата. Методологическое качество данного РКИ достаточно высокое, была использована рандомизация, сокрытие случайной последовательности, маскирование назначений. Было обследовано более 860 пациентов, из которых только 89 включены в РКИ (341 не удовлетворили критериям включения/исключения, 435 не пожелали принять участие). В исследовании использовался препарат производства компании Rexall Sundown, Inc, США, каждая таблетка которого по результатам независимого анализа содержала близкие к заявленным количества глюкозамина гидрохлорида и хондроитина сульфата. Производитель предоставил таблетки плацебо идентичного внешнего вида. Разрешалось использование экстренной анальгезии парацетамолом до 4000 мг/сут.
Цитата:

К настоящему моменту мы пытаемся спорить о вещах, просто очевидных и уже давно решенных.

Glucosamine/Chondroitin Arthritis Intervention Trial (GAIT) Study Results

Исследование было организовано в связи с тем, что предыдущие давали неоднозначные результаты о возможности обезболивающего эффекта (единственного, который еще обсуждался на тот момент!).

По результатам был сделан вывод:

Overall, there were no significant differences between the other treatments tested and placebo.

Нет достоверной разницы между этими препаратами и плацебо.

Vredinka 29.09.2011 13:33

Ну, Вован, ты и тётка из телевизора заставили меня напрячься.
Я в эти басни не поверю, пока толком не изучу их исследования (даже не назвали кто и где исследовал).
Как говорится, они себе думают - я себе знаю.

Хондроитин сульфат и прочие полезные не только для суставов ГАГи (гликозаминогликаны) принадлежат не к дисахаридам, как упомянули в сюжете (или я плохо слушала?), а к протеогликанам. И их всасывание в ЖКТ не сводится к простому распаду дисахаридов до моно- и "дело в шляпе".

Также хондроитин сульфат состоит из нескольких фракций, которые имеют разную молекулярную массу (в частности на лошадках были исследованы ХС массой 8,0 кДа и 16,9 кДа и они успешно всасывались в кровь хоть и в разных количествах), от чего и зависит отчасти всасываемость их в пищеварительном тракте.

Плюс мне очень лень сейчас разбираться из каких исходников синтезируют фибробласты тела человека протеогликаны, которые пойдут потом в хрящи, связки, кости, кожу, глазное яблоко и т.д. и могут ли служить этими исходниками вещества, до которых распадается в ЖКТ хондроитин сульфат. По этому вопросу можно диссертацию написать))

В общем такое) Если память мне не изменяет, то хондропротекторы вводятся и внутрисуставно (могу ошибаться), и наружно в виде мазей.. То есть теоретическое расщепление в желудке ещё ничего не значит)

Короче, я считаю, что в приведенных тобой постах вопрос рассмотрен очень поверхностно и даже по-дилетантски что ли.. ах да, и очень однобоко. Нельзя так смотреть на вопросы, которым ещё предстоят тысячи и тысячи исследований.

Мои знания дают мне веру в то, что хондропротекторы мне помогут (не равнять с "вылечат"). Но вполне возможно, что я и ошибаюсь):angel:

Junior 29.09.2011 13:53

http://www.sd-company.su/images/news..._close_004.jpg

igrus 29.09.2011 17:10

Цитата:

Коментар від Vredinka (Коментар 134110)
Мои знания дают мне....

ты хоть в ИнФизе на биохимии спорта такое не выпали..., а то у преподавателя "материнка" сгорит. :crazy:

jag787 02.10.2011 15:50

Сделал наконец МРТ для своего колена,месяц очереди пришлось выжидать....выяснилость следующее:
Зона исследования:левый коленный сустав

Соотношение костей нормальные.
Суставной хрящ не изменен.
Мениски не деформированы,имеют правильную структуру.
Передняя крестообразная связка разволокнена, неравномерна по толщине,с участками повышенного сигнала.
Остальные связки без видимых изменений.
Заключение:частичное повреждение передней крестообразной связки.

Симптомы:при приседании на одну эту ногу,на последней этапе 90% мышцы не держат колено и проваливаюсь....


Может кто скажет,как восстанавливать такое))

Vredinka 02.10.2011 23:06

А кто "истолковал" МРТ?
Что посоветовали делать дальше?
Если разволокнена, то советую как минимум не приседать.

jag787 03.10.2011 00:08

Цитата:

Коментар від Vredinka (Коментар 134372)
А кто "истолковал" МРТ?
Что посоветовали делать дальше?
Если разволокнена, то советую как минимум не приседать.

Истолкования еще не было,сегодня только мрт прошел,на днях пойду в спорт диспансер к ортопеду....

Но тут спрашиваю дополнительно,чтоб иметь более широкий подход к решению проблемы....

Vredinka 03.10.2011 00:25

Если есть такая возможность, то могу посоветовать разве что выслушать версии не только ортопеда из спорт диспансера, а ещё и нескольких хороших коленных хирургов-травматологов.
Это, в принципе, увеличивает шанс не лечь под нож, но в то же время не пропустить что-то важное. Ну и вообще получить более-менее адекватные объективные рекомендации.
О реабилитации и о том, чего делать нельзя, а что можно, по идее тоже должны вынести вердикт именно эти люди.
Сама завтра нанесу визит очередному коленному врачу, так что и тебе желаю удачи и скорейшего выздоровления с малейшими потерями!
Ну и расскажешь вскоре, чем тебя там напугают)


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 06:17.