Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Наша жизнь вне Форума (https://extreme.com.ua/forum/7-nasha-zhizn-vne-foruma/)
-   -   Наши войнушки (https://extreme.com.ua/forum/nasha-zhizn-vne-foruma/12744-nashi-voinushki.html)

Deimos 21.04.2016 14:40

Да тут не в плуге дело совсем и не в технике, все банально просто - "обиженный" человек пытается "мстить" только выглядит это убого и мелочно ;)

wwa 21.04.2016 16:03

Цитата:

Коментар від nomeaning (Коментар 303266)
В такому випадку, @ks, потрібно добавити відео в стилі: я катаюсь ось так, а мої найгірші/середнього рівня/найталановитіші учні катаються ось так.

И тут приходит "мастер", во всей своей красе...
Дима, а чего ты свой видосик по полочкам не разложишь? Тебе же польза будет!
Да и народу будет чего обсудить...
https://youtu.be/QmMF6OOjdyI
Хотя ДА
Цитата:

Коментар від sasha (Коментар 303271)
@nomeaning, я помню несколько лет назад этот человек набрался смелости и показал свое видео с унылым скольжением всей трассы подобовца или пилипца. При чем не боковым соскальзыванием - когда грудь вниз по склону, с более менее поставленными руками, с траекторией почти по прямой - а уныло скольжение со стороны в сторону, разворот лыж с помощью силы ног, а не через носочки. ну в общем с целым набором стандартных ошибок. почему я запомнил это. тогда мягко сказали - чувак, ну ты вот как-то неправильно делаешь. а в ответ получили - ДА Я БЛЯ ЛУЧШИЙ, МЕНЯ НА ЛЫЖИ СТАВИЛ ТАКОЙ-ТО, ТАКОЙ-ТО, ВАМ ВСЕМ ДО НЕГО ДАЛЕКО, ОН ВОЕННЫХ НА ЛЫЖИ СТАВИТ, А ВЫ КТО, ДА У ВАС ТЕХНИКИ НИКАКОЙ, А У МЕНЯ и прочее бла-бла-бла. тип вроде работал раньше в АСС, только сноубордистом. видимо батхерт перерос в эссвунд xD Вряд ли его кто-то серьезно воспринимает)


Rain 22.04.2016 10:59

@ks, тебе в эту тему, ты темами ошибся.

Deimos 22.04.2016 11:31

Цитата:

Коментар від Rain (Коментар 303322)
@ks, тебе в эту тему, ты темами ошибся.

Не, он же опозорить ASS хотел. Кому интересно правильно кататься?))

Rain 22.04.2016 12:08

Ну...опозорить не получилось, то может хоть правильно кататься получится?

ks 22.04.2016 19:18

Цитата:

Коментар від Deimos (Коментар 303325)
Не, он же опозорить ASS хотел. Кому интересно правильно кататься?))

Опозорить?) А как можно позорить ПРО карверов на ратрачке? Я всего на всего хотел показать чему вас в итоге научили)))

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Коментар від nomeaning (Коментар 303262)
А ваша думка яка?
Я думаю було б коректно її висловити, а не просто запитатись думки інших.

Ну так я ж в ролике свою мысль высказал, повторюсь- на сайте школы и на словах инструкторов одно, а на деле совсем другое.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Коментар від 983 (Коментар 303272)
гм. кокой ужастный этот плуг !

чёт мне кажется , что касается детей, то у большинства из них глубокий плуг и так проходит сам собой, не закрепляясь и не формируя пагубной зависимости.
зато даёт радость от катания уже в первый день, что не проосто немаловажно, а очень офигенно.

скорость, бугры , реальные трассы и нетрассы (да ещё если в содействии с толковым, доброжелательным инструктором) всё полечат без напрягов !

очень имхо, конечно.

Он не ужасный, я в ролике об этом говорил и не только в этом. Ток зачем врать Хозяину школы на тему плуга и задней стойки?) Ведь они все студеры у него плуговые включая его.
Хочу вас расстроить и тому подтверждение ролики с фрирайд феста чуть выше- плуг сам собой не проходит, из него можно вывести человека и тогда он будет включать плуг тогда когда оно ему надо, либо человек по жизни останется в плуге, и это на самом деле не страшно- просто такой человек будет всю жизнь на склоне бороться и каждый поворот на уклоне 45 градусов и выше для такого человека не кайф а подвиг. Я могу доказать свои слова разложив ролики с фрирайд феста- они чуть выше.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Коментар від sasha (Коментар 303264)
@nomeaning, так автор поста = автор видеоролика. мнение однозначное) АСС = ЖУЛИКИ, их ученики- лохи богатые.

Жулики-да.
Ученики не лохи и не богатые, многих из них я знаю лично- альтернативы просто нет, по крайней мере так думают ученики, потому что это единственная школа в Украине которая пиарит себя как фрирайд школа- ток вот она ни чем не отличается от школ Буковеля в плане техники ведения лыж, кроме как ценой)))) А ну и еще момент на буке народ хоть спину не гнет на спусках и под ноги себе не смотрит в сравнении с фрирайдом в АСС. Заголовок жестковатый- но это мое мнение.

https://www.youtube.com/watch?v=u4AwzOfCzlw

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Коментар від nomeaning (Коментар 303266)
В такому випадку, @ks, потрібно добавити відео в стилі: я катаюсь ось так, а мої найгірші/середнього рівня/найталановитіші учні катаються ось так.

У вас в голове тема того что я пытаюсь выпендриться, но это не так. Мне на самом деле жаль людей которые свято верят в то что из них делают фрирайдеров- вот я и показываю чему их научили.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Коментар від sasha (Коментар 303271)
@nomeaning, я помню несколько лет назад этот человек набрался смелости и показал свое видео с унылым скольжением всей трассы подобовца или пилипца. При чем не боковым соскальзыванием - когда грудь вниз по склону, с более менее поставленными руками, с траекторией почти по прямой - а уныло скольжение со стороны в сторону, разворот лыж с помощью силы ног, а не через носочки. ну в общем с целым набором стандартных ошибок. почему я запомнил это. тогда мягко сказали - чувак, ну ты вот как-то неправильно делаешь. а в ответ получили - ДА Я БЛЯ ЛУЧШИЙ, МЕНЯ НА ЛЫЖИ СТАВИЛ ТАКОЙ-ТО, ТАКОЙ-ТО, ВАМ ВСЕМ ДО НЕГО ДАЛЕКО, ОН ВОЕННЫХ НА ЛЫЖИ СТАВИТ, А ВЫ КТО, ДА У ВАС ТЕХНИКИ НИКАКОЙ, А У МЕНЯ и прочее бла-бла-бла. тип вроде работал раньше в АСС, только сноубордистом. видимо батхерт перерос в эссвунд xD Вряд ли его кто-то серьезно воспринимает)

а в целом, чувак уже разобрал падение ваньки малахова, который на аляске катал на узких лыжах с талией 118 бгг.

https://youtu.be/GiN7MJvGPzY



узкие лыжи Head A-Star (SIC!) и упал потому что колени разогнул по разному)) там вообще много классной аналитики оказывается. я даже рад что какое-то говнометство началось.

Да, ты прав я когда-то, ну это так не много не мало 10 лет подряд проработал в АСС.
Про Малахова- ок выскажи свое мнение почему он упал, повторюсь- мое мнение потому, что сделал разножку, левая лыжа была ниже правой и об ее носок который ушел глубже в снег он споткнулся.
То что ты видел на видео это, которое мое- это 6 часов обучения, если ты мне покажешь видео где люди начинают дропать с двух метров после 6-ти часов обучения- ок- видео в студию.
Да меня учили два человека, оба тренера, у первого дочь дважды чемпионка Украины по фристайлу (онже могул) в своем возрасте, второй учил при союзе на Кавказе горнолыжную пехоту- и я рад что это были именно они а не АНТОН, потому, что теперь смотря на то как катает Антон и Ко мне смешно и плакать хочется.
На счет аналитики- мы о разном, я вам про укатанный рельеф, а вы мне про целину по пояс, естественно там ребята катают в средней задней и среднезадней стойке потому что без ходов и без уклона в передней стойке можно споткнутся о носки лыж.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Коментар від wwa (Коментар 303283)
И тут приходит "мастер", во всей своей красе...
Дима, а чего ты свой видосик по полочкам не разложишь? Тебе же польза будет!
Да и народу будет чего обсудить...
https://youtu.be/QmMF6OOjdyI
Хотя ДА

Кстати хорошая идея, спустя столько времени посмотреть как я катался тогда. Попробую разложить на днях.

wwa 22.04.2016 21:43

Цитата:

Коментар від ks (Коментар 303338)
Кстати хорошая идея, спустя столько времени посмотреть как я катался тогда. Попробую разложить на днях.

Дима! Да ты просто выложи видео как ты сегодня катаешь! Может мне просто придётся извиниться перед тобой, а всех тренеров АСС пристыдить...
А от твоих "разложить" меня "блеват и кидат" (с)
Жги Димон!!!

dimbo 22.04.2016 22:11

Не совсем ясна Ваша мотивация. Я понимаю, если бы Вы были учеником АСС, и, пройдя курс, были недовольны результатом. Но Вы бывший член команды, который, вроде как, 10 лет учил людей катать вместе с Антоном. Вас чем-то обидели ?

Расскажу свою историю.
Первый раз я попытался стать на лыжи лет десять назад. Но, за 6 дней мучений и при смене трех(!) инструкторов, у меня ничего не получилось. Инструктора просто от меня отказывались со словами "если не дано, значит не дано.." И я смирился с этой мыслю, значит не дано..
Но, два года назад Антон сказал мне, что он гарантирует, что я поеду. И я поехал, благодаря ему и его сыну Гришке. И я благодарен Антону, за то, что он мне открыл дверь в мир горных лыж. Да, я не стал крутым фрирайдером, но, подъезжая на Буке к черной трассе, я понимаю , что у меня нет страха перед ней. Не раз наблюдал, когда люди случайно подъезжали к крутому участку и паниковали, снимали лыжи и шли пешком. Вероятно, за два часа буковельский инструктор не успел научить их съезжать с крутых трасс))

АСС дает правильное направление, а дальше уже зависит от человека, будет ли он развиваться дальше или нет. Главное, что ученики АСС довольны, и не жалеют потраченного времени и денег.

И с чего Вы взяли, что все райдеры на видео прошли четыре курса школы ? Возможно это их первый курс.

ks 22.04.2016 22:50

Цитата:

Коментар від wwa (Коментар 303348)
Дима! Да ты просто выложи видео как ты сегодня катаешь! Может мне просто придётся извиниться перед тобой, а всех тренеров АСС пристыдить...
А от твоих "разложить" меня "блеват и кидат" (с)
Жги Димон!!!

https://youtu.be/aofNWDvTQts

Этому ролику пару лет.

Только тут косяков вагон.
Косяки- взгляд временами под ноги, подгибаю спину, и временами канты включаю (геометрию лыжи), вертикальная работа ног еще не ярко выражена.
Основная грубейшая ошибка в этом видео - это развал коленей- связано это с тем что снимая это видео- мне еще не дали упражнения, которые позволяют не разваливаться коленям.

В тот же год в Изках:
Sports Tracker
(нажми там Data view чтоб понятнее было),
обрати внимание на максимальную скорость)))
это вторая половина трассы,укатанный рельеф+ уклон+бугры в метр+ямы в метр+ 2 сброса полтора метровых.

з.ы. Подсовывать треки где ты катаешь по целине метровой на ходах под 60 км в час на лопатах типа момента или армады не стоит, такие выпендресы может каждый у кого отсутствует инстинкт самосохранения)) покажи такие скоростя на рельефе про который я сказал выше, ведь если на рельефе упадешь на 60-ти думаю знаешь чем это чревато, я падал на скорости 49 км в час, в ту поездку- на графике это видно (нажми там Data view чтоб понятнее было)
Sports Tracker


зз.ы Видео текущей каталки смогу показать только зимой, она оч сильно отличается в плане контроля и скорости в сравнении с тем что было 2 года назад.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Коментар від dimbo (Коментар 303351)
Не совсем ясна Ваша мотивация. Я понимаю, если бы Вы были учеником АСС, и, пройдя курс, были недовольны результатом. Но Вы бывший член команды, который, вроде как, 10 лет учил людей катать вместе с Антоном. Вас чем-то обидели ?

Расскажу свою историю.
Первый раз я попытался стать на лыжи лет десять назад. Но, за 6 дней мучений и при смене трех(!) инструкторов, у меня ничего не получилось. Инструктора просто от меня отказывались со словами "если не дано, значит не дано.." И я смирился с этой мыслю, значит не дано..
Но, два года назад Антон сказал мне, что он гарантирует, что я поеду. И я поехал, благодаря ему и его сыну Гришке. И я благодарен Антону, за то, что он мне открыл дверь в мир горных лыж. Да, я не стал крутым фрирайдером, но, подъезжая на Буке к черной трассе, я понимаю , что у меня нет страха перед ней. Не раз наблюдал, когда люди случайно подъезжали к крутому участку и паниковали, снимали лыжи и шли пешком. Вероятно, за два часа буковельский инструктор не успел научить их съезжать с крутых трасс))

АСС дает правильное направление, а дальше уже зависит от человека, будет ли он развиваться дальше или нет. Главное, что ученики АСС довольны, и не жалеют потраченного времени и денег.

И с чего Вы взяли, что все райдеры на видео прошли четыре курса школы ? Возможно это их первый курс.

Обиды нет, тут совсем другое- я не понимаю как можно говорить одно , а делать совсем другое.
Через эту школу прошло масса людей которые остались довольны- это факт.
Только вот я говорю не про новичков, а про тех кто с этой школой идут дальше считая что их чему-то продолжают учить, именно это я и показываю на видео- ну чтоб было совсем понятно- это школа начального уровня- она ставит те же элементы что и Буковельские школы.
Как можно называть "методикой" 6 элементов?

плуг,
подстановка ноги из плуга,
маховый разворот,
боковое соскальзывание,
палка в виде костыля чтобы на сильном уклоне сбросить пятки в прыжке и не упасть,
заваливание коленей влево вправо на подготовленном склоне (карвинг).
И все это в постоянной задней стойке.

Ну и писать на сайте школы про плоские лыжи и могул вообще не умея и не понимая что это такое и как этому учат.

Улавливаешь?

dimbo 22.04.2016 23:18

Еще раз спрошу, Вы уверены, что все райдеры на видео прошли четыре курса школы АСС и это не первый их курс в школе ?

Наверное, правильнее было бы у них самих спросить довольны ли они тем , что попали в АСС.

Цитата:

Коментар від ks (Коментар 303353)
Ну и писать на сайте школы про плоские лыжи и могул вообще не умея и не понимая что это такое и как этому учат.

Я видел как катают Антон и Грин, и я бы хотел так "не уметь" катать как они)

И еще, я не умею ездить плугом..

ks 23.04.2016 00:24

Цитата:

Коментар від dimbo (Коментар 303355)
Еще раз спрошу, Вы уверены, что все райдеры на видео прошли четыре курса школы АСС и это не первый их курс в школе ?

Наверное, правильнее было бы у них самих спросить довольны ли они тем , что попали в АСС.



Я видел как катают Антон и Грин, и я бы хотел так "не уметь" катать как они)

И еще, я не умею ездить плугом..

Не все прошли 4 курса, но таких на моей памяти не мало. Суть в этом и в другом- те кто впервые поехали с Тошей за бугор- платят за то чтобы их чемуто учили, а с ними просто катаются инструктора за их деньги. Задайте вопрос любому из них- ЧТО НОВОГО ВАМ ДАЛИ ИЗ УПРАЖНЕНИЙ И ЧТО ЭТО ИЗМЕНИЛО В ВАШЕЙ ТЕХНИКЕ КАТАНИЯ. Ответы типа меньше косячу, езжу в кулуарах- это ни о чем. Как катает Грин и Антон- я уже рассказывал и показывал- в глазах обычного туриста они катаю круто, для человека который видит детали в технике ведения лыж- они не далеко ушли в элементной базе от туристов катающихся в Буковеле.

Если вас Учили в АСС - вы катаете плугом с подстановкой ноги на рельефе, карвом на ратрачке, не используете палки, смотрите под ноги и гнете спину, лыжи поворачиваете занесением плеча в поворот, ноги для вас две опоры всегда, у вас полное отсутствие вертикальной работы ног на рельефе.
Ваш потолок скорости на рельефе без потери контроля 20 км в час.
Это не хорошо и не плохо- потому что вы можете спустится с этой элементной базой где угодно- именно об этом я и говорю в своих роликах- это потолок который могут дать в АСС- другими словами- это начальный уровень и на этом все. Проведите эксперимент- едите опять в АСС и поучитесь еще недельку- только обращайте внимание на то, что вам будут давать нового из упражнений и элементов, потом расскажете)))) Расстрою заранее- ничего кардинально нового не будет.

Я вас удивлю- в наборе элементов вы через два дня проведенных в этой школе катаетесь как они, только они катаются быстрее потому что они знают маршруты по которым вас катают как свои 5 пальцев, как только вы сейчас попадете в равные условия (абсолютно неизвестный маршрут для вас и для них с приличным уклоном и рельефом+ если еще будет узко)- вы очень удивитесь тому что вы увидите, а если пойти далее и условия будут таковы что маршрут вы знаете как свои 5 пальцев , а они на нем впервые- тут у вас будет еще большее удивление, жаль только что не суждено вам увидеть то что я описал в этом абзаце.

На счет вашего плуга- готов доказать, можем поспорить на что хотите. Видео в студию)))

Pivoman 23.04.2016 00:41

@ks, Я уже задолбался читать твои вопли на FB:
https://youtu.be/k0UQUU30JDs
(кстати, прыжок пишется через "О")
Я отвечаю: не увидел конструктивности в критике и привожу в пример фильм Кирилла Анисимова, который бывший спортсмен и гид по Приэльбрусью, весьма известен на постсоветском пространстве. А техника- та же что и ASS демонстрируют. Он- более раскрученный бренд. Возьми-его покритикуй: https://youtu.be/5nE9ljmGvr0
Насчёт твоего видео: https://youtu.be/QmMF6OOjdyI
По просьбам трудящихся катающихся разбирай своё видео.
Я же вижу следующее: в начале спуска (0:35-0:50) ты демонстрируешь связанные ножки и едешь мелкими дугами по ровному, где я заложил-бы виражи с ногами поширше:) и прочувствовал работу лыж. Затем, когда тебя встречают бугры (1:24-1:45) -ножки твои уже разъезжаются, когда надо держать их связанными, а на 1:32 ты чуть не упал. Дальше и руки взад уходят- главное устоять.
Я конечно консерваториев не кончал, и даже ни разу не был в г/л школе (лох короче). Но как понимаю- школа Антона настроена на то, чтоб клиент научился и выжил при любых условиях в горах. С нетерпением жду твоего видео, как ты научился кататься по буграм.:crazy:

ks 23.04.2016 01:07

Во движняк пошел)))))) А ты не читай))))))
Свой видос я разберу, на нем наката 20 часов на лыжах отсилы с нуля, нашел что в пример приводить, тыб еще свое видео показал первых своих спусков))))
Я ща этот свой первый видос на лыжах смотрю аж самому смешно становится, но чтобы научится ходить- нужно научится падать.
Ты абсолютно прав на этом видосе еще плоскокантовая техника, ножки разъезжаются потому что вестибулярка еще не привыкла воспринимать две ноги как одну опору и не привыкла второй опорой считать палку а не вторую ногу, после этого видео было примерно пол года усердных тренировок и несколько десятков новых упражнений.

Фраза прочувствовал работу лыж- я универ закончил но фраза работа лыж это я так понимаю не ты управляешь лыжами, а они тобой? Ну на самом то деле так и есть- коленки завалил в сторону и лыжа тебя по радиусу окружности ведет, а этот радиус создал дядечка разработчик лыжи, взял лыжу которую сделал другой дядечка и у нее другое соотношение талии и пяток с носками, опять завалил коленки в сторону и лыжки тебя ведут по другому радиусу окружности- так кто кого возит? ты лыжки или они тебя?)))

На счет Выжить в горах- наверно ты прав))) Переломанные тазобедренные суставы, до две ноги сломанные сразу, поломанные руки, выбитые плечи, порванные связки коленей (некотрым делали операции после такого выживания), пускание вперед всех этих бедолаг на лавиноопасных участках с последующим спуском лавин этими же бедолагами, дальнейшее откапывание Антоном их же, с фразой- ман не сцать, кстати без предварительной подготовки работы с лавинным оборудование и кстати с отсутствием этого оборудования у участников группы. Хорошее выживание)))

Кстати а че вы мне все видосы с целиной метровой пихаете, вы давайте видео с укатанным естественным рельефом.

Че мне Анисимова разбирать, то что говорит тому и учитзнаю не по наслышке - пересекался с ним в Приэльбрусье, классный мужик.

Ниче личного))) Даже кусок железа умеет чувствовать работу лыж))))
https://youtu.be/zJApNMnYkgY
А по делу- карвинг это элементарно и просто, вот поэтому даже эта железячка справляется с этой задачей.

Amphibia 23.04.2016 01:30

@ks, к чему это все? Вы хотите АSS бизнес подпортить? Так ведь не получится, по указанным вами же в одном из постов причине.
И ввязываться в разговор, те кто может компетентно это делать, по определенным причинам не будут.

ks 23.04.2016 02:16

Цитата:

Коментар від Amphibia (Коментар 303361)
@ks, к чему это все? Вы хотите АSS бизнес подпортить? Так ведь не получится, по указанным вами же в одном из постов причине.
И ввязываться в разговор, те кто может компетентно это делать, по определенным причинам не будут.

Если б я хотел подпортить бизнес- вел себя по другому. На данный момент я общаюсь, временами узнаю что-то новое для себя, изучаю сонивегас, разбираю детально биомеханику движения на лыжах, ну и по большому счету развлекаюсь после работы.

з.ы. Вы абсолютно правы- те кто понимают о чем речь не ввязываются, именно по той причине что они компетентны в этих вопросах.

Добавлено через 29 минут

Цитата:

Коментар від sasha (Коментар 303259)
@ks, это ты тот мужик, у которого подгарает просто от названия Антон ски скул?)

по видео лол. Конечно как Влад катает, это отдельный разговор. Как ученики - ну такое. Сравнивать маленьких спортсменов, которые с 4-х лет на лыжах по 150 дней на склоне, со взрослыми людьми, которые учатся кататься, глупо.
Так же глупо сравнивать искуственные могулы с естественными буграми.
Можно еще рассмотреть видосы топ фрирайдеров с ФВТ, у которых тоже тотальный плуг. или там уже не плуг, а это просто лыжи так сами стали ;D

А посыл в видео очень странный, автор хочет задеть учеников, называя их богатыми лохами, или учителей, называя их жуликами? Пригорает от того, что эти лохи к вам не попадают чи шо? Или от того, что они богатые? Или от того, что не получается жульничать? Непонятно(


У меня ничего не подгарает)))
Вместо детей могу вставить в тот ролик взрослых мужиков которые также учатся катать могулом плоско на буграх.
Могул это спортивная дисциплина.
Плоское ведение лыж - это техника (совокупность биомеханических элементов), но могул идет из плоских лыж, так что тут хоть естественные бугры хоть искуственные не важно- это изменяющийся рельеф.
При чем тут топ райдеры? я вам про то чему в школе учат- вы мне про топовых райдеров, я вам про рельеф- вы мне про целину.
Вы вообще читаете о чем я пишу????

На счет Влада- если у него такие лопаты- это ж какую надо было сделать разножку чтобы так споткнуться? Я катал лопаты и классику в целине- лопаты разножку прощают, но до определенной степени, классика разножку минимальную не прощает. Вы говорите это отдельный разговор- ну так че молчите на эту тему- слушаю ваши контраргументы, только при условии что вы катали классику в целине, если у вас нет такого опыта- то все ваши контраргументы будут ни о чем.

Задеть учеников- нет, задеть учителей- да,
Ученикам я всего лишь как говорит Чистяков Алексей- расширяю сознание)))
Он им расширяет сознание связывая ноги, а я текстом и видеороликами)))

з.ы. Только вот мои ролики и текст на форумах- людям ноги,руки, таз, колени и тд не ломают, в инвалидные коляски люди не попадают, а также в лавины из-за моих роликов люди не попадают-
Намек улавливаете @sasha?))) В АСС это все работает в полный рост- я про травмы и инвалидные коляски.
@Amphibia - последний абзац это главный ответ на ваш первый вопрос - к чему все это.

https://www.youtube.com/watch?v=_4p7UJhkfTY


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 14:24.