[Neon]

по великому рахунку ні один з перерахованих пристоїв не можна використовувати трекшини збирають обмотку, а гріші/ІД/шанти деформують шнур і проскакують.

і взагалі про що ми тут говоримо ?! використання гріші в паліспасті ніколи не передбачалось, тому можна припустити, що він на це не розрахований і може поводитись не адекватно після таких нагрузок.

[yooj]

палдер осенью тянул свой лонг на грише
посему интересно узнать юзает-ли или будет-ли юзать эту гришу на скалах

To Neon
і взагалі про що ми тут говоримо ?! використання гріші в паліспасті ніколи не передбачалось, тому можна припустити, що він на це не розрахований і може поводитись не адекватно після таких нагрузок.

ну... гриша сугубо для страховки, и только для страховки (вот-вот, и я так думал. см. мой пост на 3й странице)
но, с другой стороны, промальп успешно орудует даблгришами и некоторые даж возмущаются, что айди, дескать, хуже, так как не так удобны в обращении, и хват у них хуже, и ручка не "самовозвратная"..
да и корифеи лонга юзают гришу в хвост и в гриву и даже включают её в свой самый дорогой комплект слэка (630 эвра)
отсюда и вопросы..

[yooj]

The PRO TRAXION is designed for hauling heavy loads with maximum efficiency and is ideal for big wall climbing and rescue.
Auxiliary attachment point for creating different types of hauling systems

The compact MINI TRAXION has three distinct modes of operation (pulley, progress capture pulley, ascender), making it the ideal companion for extended vertical adventures. Use it for hauling light loads, ascending rope and self-rescue.

т.е. если уж и растекаться мыслями по древу, то только протрекшн предназначен для полиспастов. во всяком случае так пишет сам Petzl
а по поводу "збирають обмотку" - в документации приводятся цифры для разных веревок и для статической нагрузки на веревке 10.5мм повреждение оплетки при 6.2kN (насколько я понимаю, это "экстренная ситуация" так как максимальная нагрузка на протрекшн в режиме Self-jamming pulley 2.5kN)

вопчем вопрос "чем стопорить полиспаст" всё-ещё открыт

[Neon]

всі ці цифри в описах дуже прикольні, але в реальних ситуаціях не завжди так виходить на папері жумари Конг і CT не малиб розгинатись.. правда ?! але іноді вони розгинаються, вилітають фіксатори собачки ітд ітп. в нас за останніх 7 років так 3 жумара "пішло спати".

Коментар від yooj

The PRO TRAXION is designed for hauling heavy loads with maximum efficiency and is ideal for big wall climbing and rescue.
Auxiliary attachment point for creating different types of hauling systems

всі описані випадки передбачають або короткочасні сильні навантаження, або довготривалі не сильні навантаження. ні один зажим не розрахований на довготривале сильне навантаження.

Коментар від yooj

а по поводу "збирають обмотку" - в документации приводятся цифры для разных веревок и для статической нагрузки на веревке 10.5мм повреждение оплетки при 6.2kN

ви колись самі літали на знятій обмотці ?! ні.. а я літав і не міг я зробити нарузку в 6,2 кН на верхній точці страховки при підйомі в верх без зривів.
всі пишуть гарні цифри в тех документації, але ніхто не враховує той факт що шнури мають різну структуру в різних виробників і всі вони старіють. якщо шнур пролежить 2-3 роки на складі то його вже не дуже безпечно використовувати.

на мою думку можна тягнути паліспастами але без фіксаторів, томущо 90% фіксаторів мають "зуби" на собачках, які і пошкоджують шнур. ноді ми для облегшення натягування на останній мітці паліспасту ставимо "вісімку" (спусковуху) з схоплюючим вузлом для підстраховки. так це дідівський метод, але він достатньо надійний.

[yooj]

к кролям и жумарам СT, опосля одной веселухи, я и близко не подхожу
на снятой обмотке никогда не летал и желания такого не имею (кста, Вы, случаем, не знаете Мишу Уткина?)

а по поводу восьмерки.. т.е. вы вместо гришы/трекшена ставите восьмерку?
возможно-возможно, но КПД (в момент натягивания) такой связки вызывают некие опасения, я ведь один тяну..

и это.. а чё тогда лендкрузинг гришу пиарит?

[Neon]

Коментар від yooj

кста, Вы, случаем, не знаете Мишу Уткина?

ні незнаю

Коментар від yooj

и это.. а чё тогда лендкрузинг гришу пиарит?

тому що вони добре знають фізику на відміну від мене в тому місці де в них стоїть гріша нагрузки не такі вже і великі

[yooj]

Коментар від Neon

ні незнаю

просто он не далее как в четверг рассказывал историю про снятие оплетки с новехонькой динамики при вертикальном подъеме на жумаре

Коментар від Neon

тому що вони добре знають фізику на відміну від мене в тому місці де в них стоїть гріша нагрузки не такі вже і великі

ну я, вопчем-то, как раз про это место установки гриши и спрашиваю

[Neon]

деякі люди ставлять фіксатори на першій гілці паліспасту... тому сорі ми колись давно сідали і прораховували нагрузки на всі елементи паліспасту, щоб правильно підібрати ці елементи. в цьому місці де стоїть гріша має бути нагрузка в 4-6 разів менша а ніж на першому згині (де велика кількість "модних туристів/скалолазів/альніністів" любить ставити фіксатор).

Коментар від yooj

просто он не далее как в четверг рассказывал историю про снятие оплетки с новехонькой динамики при вертикальном подъеме на жумаре

ібо не**й по динаміці жумарити. жумари це взагалі хвора тема. і 90% наших обговорень в даній темі є офтопом )

[yooj]

Коментар від yooj

To Neon
Я его не только теоретически, но и практически использую.
5:1 на грише при 10кН на стропе (в чем сильно сомневаюсь, так как тяну сам) это 200/250кг на грише

т.е. я сразу указал, где гриша стоит

деякі люди ставлять фіксатори на першій гілці паліспасту...
то хворi люди

тому сорі ми колись давно сідали і прораховували нагрузки на всі елементи паліспасту, щоб правильно підібрати ці елементи.

буржуи сделали прогу, vRigger называется..
судя по картинкам мегаполезная прогу, токо они хотят ~300уе за неё и таблэтки ниде нет

ібо не**й по динаміці жумарити.
ну не знаю.. как по мне то нелогично поднимать с собой динамику для нижней страховки и статику для жумаринга онли

і 90% наших обговорень в даній темі є офтопом
ну я какгбы сразу сказал, что новичкам от моей темы пользы будет ноль и поэтому не зачем было её сюда приплюсовывать

[Rio]

Сегодня наконец-то вырвался прикинуть цену самодельной защиты.
Коврик с нужным покрытием - 9.60грн/шт. Для эстетов есть 2 цвета, черный и кремовый.
липучка - 5грн/метр, но нужны более широкие. Допустим 7грн/метр. Но нам метр же не нужен.
Итого 15-20грн, даже с учетом проезда до магазинов. Напомню, Гиббоновская защита стоит 150грн.
Что получаем:
Из коврика выйдет 2 ленты такой же длины, как у гиббона, но более широких. Или 3 более узких. Такая защита будет более легкая и менее обьемная, чем гиббоновская.
Единственное что, прийдется немного времени потратить, что б пришить липучки, но ведь они лишь для удобства, можно и без них. Темболее если никогда не ходите сами.
В ближайшее время сделаю себе такую и выложу последовательный отчет с фотками и тестом .