Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Буковель (https://extreme.com.ua/forum/36-bukovel/)
-   -   extreme.com.ua против ломов (https://extreme.com.ua/forum/bukovel/1968-extreme-com-ua-protiv-lomov.html)

Albertowych 14.01.2009 01:02

Цитата:

Коментар від A888 (Коментар 13441)
Витя. Не забывай что им туда надо будет спустится. Все спуски на низ 8,11,15-красные. Не бери грех на душу. Форум читают тысяча начинающих. Пусть на твой вызов откликнется 10% Представляешь что будет.:punish:

Ну не на двійці ж жеж їх вчити, а ті хто доберутся то якраз і самі небезпечні :D в плані Ломовства, тобто з плуга ВЖЕ вийшли, а тормозити повертати, ще ні. Хоча на першій зустрічі я бачив успішно катаючих плугом на вісімці.
Треба з чогось починати, заодно і правила їм зачитаю. Тіпа: "Ви можете зберігати мовчанку, клжне ваше слово може бути використане проти Вас". Щютка

KIra 14.01.2009 01:20

ИМХО
В то время когда начинала катать я, лет этак дцать назад, было престижно катать красиво и правильно, и зазорно (или стыдно) по-другому. Люди учились и старались (это не значит что ломов не было, просто их было пропорционально гораздо меньше).
Психология большого количества ломов: быстро значит "круто".
Выше уже приводили аналогию с дорожным движением. Те кто в пределах населенных пунктов передвигаются со скоростью 120 км/час и выше, я думаю догадываются, что действующие ПДД они нарушают, но ехать бысто - это круто или еще что-то там.
На горе - те же яйца, только в профиль.
Проблема не только, да и не столько, в отсутствии Правил или Кодекса, сколько в отсутствии культуры поведения. Разруха, она в головах....

dudunyk 14.01.2009 08:59

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 13400)
Ви це питання з адміністрацією беретесь узгодити? Якщо так, то вперед, я за.

Нет, не берусь. Пока пытаюсь рожать идеи как и все в этой ветке.

Albertowych 14.01.2009 09:01

Цитата:

Коментар від dudunyk (Коментар 13466)
Нет, не берусь. Пока пытаюсь рожать идеи как и все в этой ветке.

Давайте народжувати те, що можемо "прогодувати" .
Я маю на увазі ідеї і дії, які можна реально здійснити..
наприклад, так зробити може кожен

Цитата:

Коментар від Gorec (Коментар 13439)
...........Идея с картой на обратке мне нравится. Если у кого нибудь есть gps данные по подъёмникам и осям трасс, берусь нарисовать в 3х дневный срок такую 3D карту, что буковцы зарыдают.

Ви таку мали на увазі?

dudunyk 14.01.2009 11:32

Цитата:

Коментар від jordik (Коментар 13421)
судячи з відповідей на форумі буковелю, адміністрація на курорті як така відсутня, або переховується десь в горах. принаймні чіткої відповіді на те, до кого звернутись, якщо виникають проблеми, ніхто не дав.

Ну так поддержите здесь
Буковель - Форум / Пресс-секретарь

GoodUncle 14.01.2009 11:57

1. Вітаю всіх учасників форуму з Старим Новим Роком та святом Василя :)
2. З приводу ідей висловлених на даному форумі в контексті Буковелю.
2.1.Безпека катання є одним з компонентів безпеки клієнта тому безумовно є предметом роботи адміністрації ТК "Буковель".
2.2. З метою досягнення мети нами було здійснено:
2.2.1. розроблено і затверджено правила катання в ТК "Буковель"(основа - правила ФІС).
2.2.2. дані правила розповсюджуються серед туристів у формі буклетів які роздаються при придбанні абонементів, оголошуються гучномовцями на підйомниках, розміщені на нашому офіційному сайті колись були надруковані плакати біляпідйомників але я не впевнений що вони ще там є.
2.2.3. працює високопрофесійна рятувальна служба в належним обладнанням, яка не тільки рятує при необхідності але і проводить профілактичну роботу - звертає увагу порушників на необхідність їх дотримуватись.
2.2.4. є в наявності кваліфікований медперсонал для надання мед допомоги
2.2.5 робота в сфері страхування.
2.2.6. робота щодо безпеки на трасах
2.2.7. і інше (все довго розказувати ).
2.2.8. керівництво курорту позитивно відноситься до впровадження всіх можливих засохід які б підвищували безпеку туристів.
3. Щодо мого бачення як це питання вирішити вцілому.

3.1. Необхідно розмежувати сфери (напрямки) дій щодо досягнення бажаної мети- вищого рівня безпеки (повної безпеки бути неможе врпинципі)

Тобто дії громадськості. Тобто узгоджені дії членів даного форуму можна і інших (форум скієра) щодо популяризації ідеї "правильного" катання , серед інших "недостатньо свідомих" лижників. Форми і методи різні. Детальніше до обговорення.

Дії адміністрації курортів щодо популяризації правил "безпечного катання". Вчинення інших дій які б сприяли підвищенню рівня безпеки.

Звертаю Вашу увагу на те, що правила FIS це звичайно добре і для громадської роботи супер. Але ФІС це громадська організація тай ще в іноземна. І рішення громадської організації та й ще іноземної ніякого юридичного значення для громадян України впринципі не має. І Якщо стоїть завдання не тільки звертатись до "свідомості" але і реально карати то необхідне юридичне забезпечення цієї справи. І саме тоді коли юридичне забезпечення буде тоді можна буде впливати на порушників "До" того як вони в когось заїдуть а не "Після" коли вже наступлять наслідки у вигляді тілесних ушкоджень чи шкоди майну.

Тобто в даний час з ломом можна боротись тільки по факту і тільки виходячи з вимог Кримінального кодексу (завдання тілесних ушкоджень) та цивільна відповідальність (цивільний позов в межах крим справи або самостійно для відшкодування збитків ).
Можна сказати також що не зважаючи на наявність відповідних законодавчих норм такої практики фактично немає. Мені наприклад не відомо жодної реальної кримінальної чи цивільної справи по даній категорії (це за 7-м років роботи юристом на Буковелі).Була одна але не на Буковелі і не повязана безпосередньо з правилами катання.

В принципі безпека громадян (в т.ч. туристів) є компетенцією Міністерства з надзвичайних ситуацій, а зокрема такого його підрозділу як КРС (контрольно-рятувальна служба). Але користі з них мало. І я глибоко сумніваюсь в їх реальній працездатності (ефективності роботи) як структури.
Якщо б ми розраховували на них то у випадку якогось ЧП (наприклад зупинки підйомника) час ліквідації проблеми з їх участю напевно можна множити на 3.

Тому начасі є робота з офіційними органами влади щодо юридичного забезпечення (офіційного прийняття) правил безпеки на гірськолижних трасах України - це мінімум плюс бажане внесення змін до КЗпПУ щодо встановлення штрафів за їх порушення.

Albertowych 14.01.2009 12:12

скажіть будьласка, якщо Ви прочитали всі вище наведені пости, що в них є вірним, а що ні. Як і що МИ повинні робити, щоб наші дії не суперечили ( не заважали ) роботі Адмінам Курорту.
Запропнована вами дія, нажаль (на мою думку) не може бути виконана учасниками форуму, я маю на увазі юридичні аспекти по створенню громадської організації.

Sheridan 14.01.2009 12:12

GoodUncle, добро пожаловать на Горнолыжный Форум.

Прокомментируйте, как Вы доносите до рядовых лыжников "2.2.1. розроблено і затверджено правила катання в ТК "Буковель"(основа - правила ФІС)."

GoodUncle 14.01.2009 12:38

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 13493)
GoodUncle, добро пожаловать на Горнолыжный Форум.

Прокомментируйте, как Вы доносите до рядовых лыжников "2.2.1. розроблено і затверджено правила катання в ТК "Буковель"(основа - правила ФІС)."


2.2.2. дані правила розповсюджуються серед туристів у формі буклетів які роздаються при придбанні абонементів, оголошуються гучномовцями на підйомниках, розміщені на нашому офіційному сайті колись були надруковані плакати біляпідйомників але я не впевнений що вони ще там є.(треба б поновити)

крім того ще здається їх розсилають в електрон формі при купівлі абонементів. запускали ще договора в прокаті із зсилками але виникали проблеми.

зараз є ще ідея на самому абонементів крім напису "про анулювання абонементу у випадку порушення правил катання" дописати що "з правилами ознайомлений і зобовязуюсь дотримуватись, однак технічно це можна буде зробити вже при друці нових абонементів

GoodUncle 14.01.2009 12:40

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 13492)
скажіть будьласка, якщо Ви прочитали всі вище наведені пости, що в них є вірним, а що ні. Як і що МИ повинні робити, щоб наші дії не суперечили ( не заважали ) роботі Адмінам Курорту.
Запропнована вами дія, нажаль (на мою думку) не може бути виконана учасниками форуму, я маю на увазі юридичні аспекти по створенню громадської організації.

дякую за запрошення :) по суті дам відповідь пізніше.


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 23:42.