Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Горные лыжи Elan 08/09 (https://extreme.com.ua/forum/55-gornye-lyzhi-elan-08-09/)
-   -   Общие вопросы по коллекции Elan 2009 (https://extreme.com.ua/forum/gornye-lyzhi-elan-08-09/57-obshie-voprosy-po-kollekcii-elan-2009-a.html)

Keks 14.07.2009 21:43

Кєкс - вирішив бери і нікого не слухай, потім все одно рейси захочеш :D :friends:[/QUOTE]

Осталась мелочь, найти нужный плинтус, с нужной суммой.

griig 15.07.2009 07:48

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 29043)
Ну А2 в любій ростовці так би себе поводили, не призначені вони для високих швидкостей,

Не уверен.
Да, лыжка для опледеленного уровня и класса катающихся. Но в данном случае ростовка лыжки и рост лыжника не соизмеримы (152х189).

Albertowych 15.07.2009 09:56

Цитата:

Коментар від griig (Коментар 29057)
Не уверен.
Да, лыжка для опледеленного уровня и класса катающихся. Но в данном случае ростовка лыжки и рост лыжника не соизмеримы (152х189).

Я вже наводив приклад залежності довжини лижки і щвидкості.
Повторюсь.
На мій погляд основним крітерієм набору швидкості є масса лижника.
Чим довше лижка тим вона мякша, чим мякше лижка, тим гірше вона відпрацьовує раскалбас, при низький торсіонній (на скручування) жорсткості, лижка має властивість зриватися в повороті, не тримати на жорсткому покритті (лід). Ну і звісно чим довше лижка тим тяжче виробнику забезпечити необхідну (заявлену) жорсткість на скручуванні. І тому коротка і жорстка лижка значно надійніша за довшу тої само моделі.

Згадаймо, яку максимальну ростовку для слалому радить ФІС? :wink:

Едина безумовна перевага довшої лижки, це каталка в пухляку. Мене МФ 10 (160) не може підняти з глибокого по ..... (дівчаткам по пояс) пухляка, а відповідно комфортної і впевненої каталки у вищезазначеному покритті я не можу досягнути.
Висновок:
1. для комфортного катання на підготовлених трасах (аля Буковель)- Рейси по рекомендації ФІС
2. для комфортного катання по пухляку (типу Стіг, Говерла і т.д.) Довгі фрірайди.
3. для комфортного катання Тростян, Гемба (ну там де бугорки і пухлячок) унівкрсал ростовки більше від 170, причому ростовка залежить не від висоти лижника а від його масси. При зрости 199см можна важити 80кг, і лижка 160см (широка) повинна винести наверх пухляка.

А тепер запитання. Яка висота від схилу центру ваги лижника в момент проходження повороту при зрості 176 і при 189см? Нагадаю що основне правило нормального лижника ЗАВЖДИ тримати лижку на кантах, тобто завжди в повороті.
Відповідь: Я не міряв, але думаю що однакова.

І тепер як висновок запитання: Яку роль в тому всьому відіграє висота тіла прикрученого до снаряду (лижкі тобто)?

Yurez 15.07.2009 10:15

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 29062)


Згадаймо, яку максимальну ростовку для слалому радить ФІС? :wink:

для сллому 165, але в же для гіганту мінімальна ростовка 167, а максимум 191.

З вище наведеного напрошується висновок, що більш коротка лижа краще поводить себе в коротких поворотах, а більш довга є більш стабільною в довгих. Хоча не можна не враховувати і різні технології які використовуються при виготовленні лиж для слалому та гіганту.
Мова, безперечно, тільки про підготовлені склони.

griig 15.07.2009 10:21

Вить, я не теоретик, ты, в курсе. Я опираюсь, только на свой личный приобретенный опыт. Иногда, может не совсем правильны. Времени не всегда хватает.

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 29062)
Я вже наводив приклад залежності довжини лижки і щвидкості.
Повторюсь.
На мій погляд основним крітерієм набору швидкості є масса лижника.
Чим довше лижка тим вона мякша, чим мякше лижка, тим гірше вона відпрацьовує раскалбас,

888 приростоке 186 - БОМБА для меня. Очень тяжелы расколбас даже не замечал (как по подготовленной трассе) При тех же параметрах другой лыжки и лыжника вставлял метров на 400. Опыт и ТТХ почти одинаковые.

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 29062)
Згадаймо, яку максимальну ростовку для слалому радить ФІС? :wink:

НЕЗНАЮ. Честно. :oops:

griig 15.07.2009 10:25

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 29062)
ЯВисновок:
Нагадаю що основне правило нормального лижника ЗАВЖДИ тримати лижку на кантах, тобто завжди в повороті.

Не согласен

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 29062)
І тепер як висновок запитання: Яку роль в тому всьому відіграє висота тіла прикрученого до снаряду (лижкі тобто)?

ПОСТОЯННО ДИНАМИЧЕСКИ МЕНЯЮЩИЙСЯ, МОМЕНТ ИНЕРЦИИ

ЗАГНУЛЛЛЛ :crazy: :shock:

Albertowych 15.07.2009 11:08

Цитата:

Коментар від Yurez (Коментар 29065)
для сллому 165, але в же для гіганту мінімальна ростовка 167, а максимум 191.

З вище наведеного напрошується висновок, що більш коротка лижа краще поводить себе в коротких поворотах, а більш довга є більш стабільною в довгих. Хоча не можна не враховувати і різні технології які використовуються при виготовленні лиж для слалому та гіганту.
Мова, безперечно, тільки про підготовлені склони.

Цілком вірно. Тобто вибираючи довгу лижу для забезпечення БІЛЬШОЇ швидкості, ми записуємо себе в ряди ЛОМІВ. Ну нема де ганяти на буковельских схилах. Ігрус згадай що ти казав про Торнаду? Пральна - "Вони хочуть довшої горки, тут нема де ними крутити" Максимально безпечну швидкість, яку можна собі дозволити на підготовлених для аматорського катання трассах і на яких в наявності ВЕЛИКЕ скупчення таких самих аматорів, може забезпечити лижка МЕЬШОЇ ростовки, на додаток вона більш маневреніша від довгої.
ЗРІСТ ЛИЖНИКА ТУТ НІ ДО ЧОГО.

Цитата:

Коментар від griig (Коментар 29066)
Вить, я не теоретик, ты, в курсе. Я опираюсь, только на свой личный приобретенный опыт. Иногда, может не совсем правильны. Времени не всегда хватает.



888 приростоке 186 - БОМБА для меня. Очень тяжелы расколбас даже не замечал (как по подготовленной трассе) При тех же параметрах другой лыжки и лыжника вставлял метров на 400. Опыт и ТТХ почти одинаковые.



НЕЗНАЮ. Честно. :oops:

Ну і куда ти гнав на цій БОМБІ? :D 888 це чистий фрірайд для целяка на Чегеті, де на них в Україні можна ПОВНІСТІ відчути "прєлєсть" цієї моделі?


Цитата:

Коментар від griig (Коментар 29067)
Сообщение от Albertowych
Як Висновок:
Нагадаю що основне правило нормального лижника ЗАВЖДИ тримати лижку на кантах, тобто завжди в повороті.
grig
Не согласен

Так ти за те щоб носочки вниз і кричати "Розійдітся бо я повертати не хочу"

НЕ ВІРЮ :friends:
Цитата:

Коментар від griig (Коментар 29067)
ПОСТОЯННО ДИНАМИЧЕСКИ МЕНЯЮЩИЙСЯ, МОМЕНТ ИНЕРЦИИ

ЗАГНУЛЛЛЛ :crazy: :shock:

доповню ... який миттєво змінює вектор відцентрової сили, в залежності від розташування центру ваги віднсно площини точки обертання і приросту швидкості, при зменьшенні корисної площі дотику ковзаючої поверхні, НЕЗАЛЕЖНО ВІД ВИСОТИ РУХАЮЧОГОСЯ ПРЕДМЕТУ.

Загнув не гірше :D:crazy:

griig 15.07.2009 11:25

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 29072)
Ну і куда ти гнав на цій БОМБІ? :D 888 це чистий фрірайд для целяка на Чегеті, де на них в Україні можна ПОВНІСТІ відчути "прєлєсть" цієї моделі?

Так ти за те щоб носочки вниз і кричати "Розійдітся бо я повертати не хочу"

НЕ ВІРЮ :friends:

888 - полуфрирайд, пробовал их везде где мог по ситуации.
Вдумайся в фразу: Плоско-паралельное ВЕДЕНИЕ. Не кантование.

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 29072)
доповню
...який миттєво змінює вектор відцентрової сили, в залежності від розташування центру ваги віднсно площини точки обертання і приросту швидкості, при зменьшенні корисної площі дотику ковзаючої поверхні, НЕЗАЛЕЖНО ВІД ВИСОТИ РУХАЮЧОГОСЯ ПРЕДМЕТУ.
Загнув не гірше :D:crazy:

:beer: без пива не разобраться :friends:

Пошел работать, ато выгонят :punish:

Yurez 15.07.2009 11:39

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 29072)
Тобто вибираючи довгу лижу для забезпечення БІЛЬШОЇ швидкості, ми записуємо себе в ряди ЛОМІВ.

Не для забезпечення більшої швидкості, а для забезпечення більшої стабільності лижі в довгих дугаг (я це мав на увазі) :pardon:

А ломам, мені здається, пофіг на яких лижах "максималку" розганяти :mosking:

Bob_Kneissl 15.07.2009 12:39

Цитата:

Коментар від Yurez (Коментар 29077)
А ломам, мені здається, пофіг на яких лижах "максималку" розганяти :mosking:

Нє-а, в цих людей трохи друга психологія - чим крутіші лижі тим швидше вони їдуть самі з гори вниз, а спортцех для них те що треба.:secret:

Albertowych 15.07.2009 14:41

Цитата:

Коментар від Yurez (Коментар 29077)
Не для забезпечення більшої швидкості, а для забезпечення більшої стабільності лижі в довгих дугаг (я це мав на увазі) :pardon:

А ломам, мені здається, пофіг на яких лижах "максималку" розганяти :mosking:

+ за ломів і :No: за решту.
Стабільність в повороті забезпечує не довжина. тут багато факторів хто і як розуміє стабільність, наприклад сучасні винищувачі ДУЖЕ не стабільні, але дуже маневрені. Для того щоб в повороті не зносило, треба щоб канти були гостріщі, кут закантовки (від перпендикуляру) більший, при чому тут довжина і зріст?
Живий приклад Рижик, з вагою 70 і ростом 180 на А6-160 см, почуває себе невпевнено, і тільки одягнувши МФ10 такої же ростовки почала відчувати ЯК якісно і впевнено поводить себе лижка. В той же час Рейси (162см начебто, я вже не памятаю) вона не зрозуміла. Хоча її сестра з тим же зростом, але з 55кг вагою при наявності ДВОХ цегол в кішенях, за 6 днів каталки на А6 - 160см доволі чудово себе почуває, і одягнувши МФ10 матюгала мене потім три дні.
Вага лижника основний показник для підбору жорсткості лижі, стиль і стаж катання показник для підбору геометрії. Зріст лижника на мою особисту думку в цьому підборі значення не має.
Корочше кажучи, лижку треба пробувати майже так само як і черевики :D, і яка сподобалась тут і брати.

Albertowych 15.07.2009 14:45

Цитата:

Коментар від griig (Коментар 29074)
888 - полуфрирайд, пробовал их везде где мог по ситуации.
Вдумайся в фразу: Плоско-паралельное ВЕДЕНИЕ. Не кантование.

Сообщение от Albertowych
доповню
...який миттєво змінює вектор відцентрової сили, в залежності від розташування центру ваги віднсно площини точки обертання і приросту швидкості, при зменьшенні корисної площі дотику ковзаючої поверхні, НЕЗАЛЕЖНО ВІД ВИСОТИ РУХАЮЧОГОСЯ ПРЕДМЕТУ.
Загнув не гірше
.....


:beer: без пива не разобраться :friends:

Пошел работать, ато выгонят :punish:

Предмет в який Господом Богом вмонтовані шарніри, і який за власною ініціативою приковує себе до снарядів, може змінювати положення центроваги.
:wink:

Keks 15.07.2009 14:50

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 29082)
+ за ломів і :No: за решту.
Стабільність в повороті забезпечує не довжина. тут багато факторів хто і як розуміє стабільність, наприклад сучасні винищувачі ДУЖЕ не стабільні, але дуже маневрені. Для того щоб в повороті не зносило, треба щоб канти були гостріщі, кут закантовки (від перпендикуляру) більший, при чому тут довжина і зріст?
Живий приклад Рижик, з вагою 70 і ростом 180 на А6-160 см, почуває себе невпевнено, і тільки одягнувши МФ10 такої же ростовки почала відчувати ЯК якісно і впевнено поводить себе лижка. В той же час Рейси (162см начебто, я вже не памятаю) вона не зрозуміла. Хоча її сестра з тим же зростом, але з 55кг вагою при наявності ДВОХ цегол в кішенях, за 6 днів каталки на А6 - 160см доволі чудово себе почуває, і одягнувши МФ10 матюгала мене потім три дні.
Вага лижника основний показник для підбору жорсткості лижі, стиль і стаж катання показник для підбору геометрії. Зріст лижника на мою особисту думку в цьому підборі значення не має.
Корочше кажучи, лижку треба пробувати майже так само як і черевики :D, і яка сподобалась тут і брати.

Альбертович за весом не уследишь, это что надо пять пар лыж держать. Я например умудрясь и худеть и толстеть (последнее лучше получается, начал пиво по одной бутылке в день пить).

Yurez 15.07.2009 15:12

Цитата:

Коментар від Albertowych (Коментар 29082)
:No: за решту.
Стабільність в повороті забезпечує не довжина.

Альбертович, ну не хочете Ви мене розуміти... :pardon:
Знов таки зі свого особистого досвіду, в коротких поворотах краще працює коротша лижа, в довших довша. В конкретно моєму випадку, катав на 165 слаломних та 176 гігантах. На слаломних їхати довжилезними дугами дуже не зручно, здається, що задавивши трохи сильніше носок бота, є верогідність парелетіти через голову, на гігантах такого відчуття немає, навіть при потраплянні лижі на лід чи у кашу. Гігантки короткими дугами вести можна, але це потребує набагато більше енергозатрат, ніж на слаломних.
Тому вважаю що при виборі лижі треба враховувати і особисті вподобання (коротким чи довгим дугам ви надаєте перевагу)
Знов таки, ИМХО!:pleasantry: :friends:

Albertowych 15.07.2009 15:34

Цитата:

Коментар від Keks (Коментар 29085)
Альбертович за весом не уследишь, это что надо пять пар лыж держать. Я например умудрясь и худеть и толстеть (последнее лучше получается, начал пиво по одной бутылке в день пить).

Недостатня вага компенсуєтся агрисивністю стиля каталки (Ти Діпа бачив :D), пораду у виборі лижки потребують тільки початківці, і тому ці поради якраз для них. Коли відкатаєш днів 20-30 тоді вже і сам будеш відчувати ЯКА лижка більш до душі, і тому для початку беріт те що радить скіселектор, але з розрахунком на те що через 20-30 днів каталки лижку прийдется міняти. Правда в декого ці 20-30 днів можуть розтягнутися на 3-5 років, як у Катастрофи :)
І ще одне, не думайте що пришпилившись до супер-пупер лижки відповідної ростовки, ви тут же поїдете як Бодя Міллер, на початках легше справлятися з лижкою середнього рівня.
Блін коли вже та зима. Ігрус багао снігу обіцяв, а Буковель приємні акції :)


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 21:31.