Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Разножка (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/1306-raznozhka.html)

Prokurat 17.02.2020 17:13

Слишком большая разножка - это зло.
Но для того что бы сделать отрицательную разножку, нужно что бы ноги сгибались, как у кузнечика в обратном направлении

mansrzv 17.02.2020 17:18

У темі 1 додатків
@Barkas, я и не спорю, что классика не база, тут похоже все с классики начинали)

Sergiy.Gutiev 17.02.2020 17:23

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 344210)
я уже подробно написал, в чем неправы именно ВЫ, не Томас, не Муровец, не Харб или про кого вы еще там слышали)

не надо дискредитировать известных людей, отвечая вместо них

Слив засчитан! ;)

mansrzv 17.02.2020 17:27

Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 344213)
Соив засчитан!

сами себе засчитываем?))
просто не пишите, то о чем понятия не имеете, не будет потревоженного самолюбия)

dimbo 17.02.2020 17:41

Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 344201)
З.Ы. При случае, покатайте на моноколесе или героскутере, (про коньки даже не упоминаю, это очевидно) может задумаетесь. ;)

Очень интересно было бы увидеть проезд на гироскутере(или на коньках без разножки) с такими же углами закантовки как на лыжах ;)

Sergiy.Gutiev 17.02.2020 17:45

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 344214)
сами себе засчитываем?))
просто не пишите, то о чем понятия не имеете, не будет потревоженного самолюбия)

Вы так и не ответили! :good:
Вести диалог в стиле "Ты сам ... (можете вставить любое слово) не интересно. Будут вопросы - обращайтесь. ;)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Коментар від dimbo (Коментар 344217)
Очень интересно было бы увидеть проезд на гироскутере с такими же углами закантовки как на лыжах ;)

Если в пределах разумного или с бруствером виража, то можно. Я про принцип.

mansrzv 17.02.2020 17:54

@Sergiy.Gutiev, вы не можете удержать в уме нить дискуссии? хорошо, я напомню

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 344181)
если ты наклоняешься вперед - вес переносится на носки (корпус спереди, ноги сзади), отклоняешься назад (ноги спереди, корпус сзади)- вес на пятках.

то есть, если ты выпихнешь ноги вперед из под корпуса каким образом ты можешь остаться в передней стойке? просто удивительно, как некоторым людям это тяжело понять


Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 344194)
Биомеханика с этим не сильно согласна


Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 344201)
При встрече Томасу скажу, что так делать нельзя, а то он этого не знает и делает. Да еще, прости господи, учит этому.


Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 344201)
З.Ы. При случае, покатайте на моноколесе или героскутере, (про коньки даже не упоминаю, это очевидно) может задумаетесь.


где хоть один контраргумент на мое высказывание? конкретно, по пунктам, что не так в том, что я здесь написал? есть что нибудь по делу?

эти оправдания больше не работают "биомеханика, Томас и даже коньки с этим не согласны"))

dimbo 17.02.2020 18:00

Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 344218)

Если в пределах разумного или с бруствером виража, то можно. Я про принцип.

Нк как бы со склеенными ногами и при небольших углах и на лыжах можно. А вот как угол увеличивается и внутреннюю ногу приходится подтягивать, так разножка и вылазит(ну у меня так).:unknown:

Sergiy.Gutiev 17.02.2020 18:22

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 344220)
@Sergiy.Gutiev, вы не можете удержать в уме нить дискуссии? хорошо, я напомню

где хоть один контраргумент на мое высказывание? конкретно, по пунктам, что не так в том, что я здесь написал? есть что нибудь по делу?

эти оправдания больше не работают "биомеханика, Томас и даже коньки с этим не согласны"))

Контраргумент простой, не валиться вперед и не уходить назад! Цептральная стойка с АКЦЕНТОМ НА ПЕРЕДНЮЮ ЧАСТЬ СТОПЫ. И все получится. :agree:
И, пожалуйста, не ёрничайте ...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 344156)
@igrus, нормальная реакция у Димбо на такие советы от Сергея)
просто от фонаря сказать человеку, что у него задняя стойка, а дальше бабах - логическая цепочка!))



сильно чо!)))

Аргументы, плиз!!!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Коментар від dimbo (Коментар 344221)
Нк как бы со склеенными ногами и при небольших углах и на лыжах можно. А вот как угол увеличивается и внутреннюю ногу приходится подтягивать, так разножка и вылазит(ну у меня так).:unknown:

Вам уже столько понасоветовали! Выбирайте любой и действуйте, только не на ютубе, или форуме, а на склоне.

mansrzv 17.02.2020 19:00

Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 344222)
Аргументы, плиз!!!

Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 344142)
Предполагаю, что Вы катаете в задней стойке , или в центрально - задней. Она компенсируется разножкой.

боюсь даже спрашивать - это кто такое сказал? тоже "ОН"?:secret: задняя стойка компенсируется разножкой? серьезно?

то есть у тех у кого нет задней стойки, нет и разножки, т.к. ничего не надо компенсировать?

если внутренняя лыжа уедет вперед, то она станет противовесом при завале назад? как в приседаниях пистолетиком? это так работает?

Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 344142)
Когда Вы выдвигаете внешнюю лыжу вперед, то эта компенсация пропадает и центробежка откидывает Вас назад.


да? это центробежка откидывает человека назад когда у него две ноги уехали вперед?
это из за центробежки на гололеде люди двумя ногами вперед на спину падают?
а может это сила тяжести?

а куда центробежка пытается выдавить лыжника в повороте?

Sergiy.Gutiev 17.02.2020 19:24

Господа знатоки английского языка, скажите пожалуйста, есть ли какой - то аналог выражения " Не ссать и хуярить"(извиняюсь за мой французскмй ©)

Pinokkio 17.02.2020 19:26

В спорах должна рождаться истина, а пока рождаются только очередные споры.. От нечего делать, влезу и я в обсуждение со своим взглядом. Скорее, самому для себя как-то это все систематизировать. Сразу говорю, я не учился ни у какого гуру, и даже не знаком ни с одним. Катаю в основном вне трасс, но иногда и на вельвет выезжаю, только на фрирайд лыжах. Все написанное ниже только ИМХО.
1. "нулевая разножка" - не какая-то особая отдельная техника, а просто дополнительный элемент, позволяющий получить больше контроля в поворотах резанных и (не всегда) с проскальзыванием.
2. Внешняя лыжа в процессе поворота плавно выдвигается вперед: понятно, начинаем дугу в передней стойке и, выдвигая загруженную внешнюю лыжу, мы плавно уходим в слегка заднюю стойку в конце дуги, затем перекантовка - смещение в переднюю стойку и т.д. Продольное смещение ЦМ уже много обсуждали, ничего нового.
3. Внутренняяя лыжа в процессе поворота плавно задвигается назад: так создается ощутимо больше давления на язык ботинка, носок лыжи сильнее прижимается к склону (что дает больше стабильности на скорости). Возможно, носок также принимает больше участия во входе в поворот. Пятка остается разгруженной.
4. Мои впечатления: нулевая разножка получается, минусовая - нет (и не стремлюсь). Теоретически, в абсолютно жестких ботинках без разножки не получится. Но у нас абсолютного ничего не бывает, возможно поэтому на практике разножку можно убрать. С проскальзыванием дуга легче получается плавной, округлой, но вот мне не всегда этого хочется на крутых узких жестких склонах, а вот на трассах - да, прикольно. В резанном повороте - реально меньше срывает, можно ехать увереннее. Облегчается "правильное" продольное смещение ЦМ относительно "рабочей" внешней лыжи. Выдвигать внешнюю лыжу и одновременно задвигать внутреннюю гораздо эффективнее, чем делать что-то одно.
5. Как элемент для обучения новичков - иногда работает хорошо, но чаще вообще не работает. Сваливаются на внутреннюю как с разножкой так и без нее. Наиболее важными считаю другие элементы. Ну тут у каждого . . своя методика :)
6. В целом, убрать разножку - не цель, а способ получить все эффекты с этим связанные. Поэтому считаю, что при больших углах закантовки и жестких ботинках нужно стремиться к минимальной разножке (нулю), но все же она может присутствовать в реальных условиях.
P.S. Одной истинно правильной техники и методики не существует (или она где-то прописана?!), поэтому надо пробовать разные движения и решать для себя, что понравилось, а что нет. Мне "борьба с разножкой" интересна, буду продолжать :slalom:
P.P.S. К словам просьба не придираться. А вот к смыслу написанного - да. Может вернем тему к обсуждению техники? :friends:

Sergiy.Gutiev 17.02.2020 19:43

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 344225)
боюсь даже спрашивать - это кто такое сказал? тоже "ОН"?:secret: задняя стойка компенсируется разножкой? серьезно?

то есть у тех у кого нет задней стойки, нет и разножки, т.к. ничего не надо компенсировать?

если внутренняя лыжа уедет вперед, то она станет противовесом при завале назад? как в приседаниях пистолетиком? это так работает?

да? это центробежка откидывает человека назад когда у него две ноги уехали вперед?
это из за центробежки на гололеде люди двумя ногами вперед на спину падают?
а может это сила тяжести?
а куда центробежка пытается выдавить лыжника в повороте?

Опять ёрничаете! :) Вас же попросили!!!
Итак, по делу:
Разножка может возникнуть и не при ЗС. Для этого есть масса причин. Я тогда отвечал со слов и высказал предположение.
Если во время поворота проекция центра масс направлена в переднюю часть стопы (в подушечку) внешней ноги, то ничего компенсировать не надо.
С выдвижением будущей внешней ноги вперед и выдвигается центр мак (в пределах разумного) чтобы эта самая проекция проходила там, где надо. Как - то так.
В этом случае (носки ботинок на одном уровне) сложнее сохранять передне - задний баланс. С разножкой намного проще.

mansrzv 17.02.2020 20:32

Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 344228)
С выдвижением будущей внешней ноги вперед и выдвигается центр мак (в пределах разумного) чтобы эта самая проекция проходила там, где надо. Как - то так.

ни как ни так

будущая внешняя - это внутренняя, не надо вуалировать отсутствие ответа накручиванием сложных предложений

еще одна попытка, и все, мы прекратим это бесполезное занятие

задняя стойка = проекция ЦМ приходится на пятки или позади пяток = стопы находятся впереди корпуса

так давайте еще больше выдвинем внутреннюю вперед - это должно помочь! правильно?

Sergiy.Gutiev 17.02.2020 21:13

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 344230)
ни как ни так

будущая внешняя - это внутренняя, не надо вуалировать отсутствие ответа накручиванием сложных предложений

еще одна попытка, и все, мы прекратим это бесполезное занятие

задняя стойка = проекция ЦМ приходится на пятки или позади пяток = стопы находятся впереди корпуса

так давайте еще больше выдвинем внутреннюю вперед - это должно помочь! правильно?

Да, совершенно верно, будущая внешняя - это, пока еще, внутренняя. Я уже не знаю как разжевывать, чтобы не перекручивали слова и услышали сказанное.
Совсем упрощу, начинаем повопрот с акцентом на переднюю часть стопы, заканчиваем с акцентом на пятку ( проекция ЦМ не за носками и не за пятками). В повороте идет прокат проекции ЦМ от передней части стопы к пятке, но при этом мы стоим на ВСЕЙ стопе
Еще раз прочтите, пожалуйста, внимательно то, что написал сейчас и перед этими и давайте заканчивать. ;)
Спокойной ночи!


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 21:57.