Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Разножка (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/1306-raznozhka.html)

Korben Dallas 17.02.2020 23:12

🍿🍿🍿

mansrzv 17.02.2020 23:46

Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 344233)
Еще раз прочтите, пожалуйста, внимательно то, что написал сейчас и перед этими и давайте заканчивать.

когда захочу посмеяться - обязательно:good:)

результат длительных объяснений ожидаемый - нулевой, как разножка)

Спокойной ночи!

igrus 18.02.2020 08:40

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 344181)
то есть, если ты выпихнешь ноги вперед из под корпуса каким образом ты можешь остаться в передней стойке? просто удивительно, как некоторым людям это тяжело понять

да, есть это неудобство, и для тех, у кого ее (разножки ) много это неудобство больше
оно исправляется накатом с упражнениями с одновременной отработкой антиразножка и задняя стойка. их нет в методиках , я так думаю, но легко их совместить.
и еще момент ты говоришь больше о линейном заборе разножки, а надо убирать ее в круговом, выполнение мощной дуги контексте. где мощный движущий и стабилизирующий эффект центробежной силы, какая уравновешивает цм от свала назад (частично)
у кого была крупная и стабилизирующая разножка это будет сложно на первых порах, но опрометчивые выводы я бы здесь не строчил, так как свою неправоту вы все равно не признаете, когда осенит при катании ;)

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 344151)
а у меня вызывают сомнения люди с завышенным ЧСВ и очень принципиальные, когда когда дело доходит до их видео)

я бы не говорил это челу, у которого в коридоре сейчас два вида основной обуви - это комнатные тапочки и горнолыжные ботинки :)))

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 344197)
а разножку уменьшать мы хотим на входе в поворот

не надо уменьшать то, чего быть не должно! :)))

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 344203)
что говорит Марниц, то ничего не поняли

если честно я его с трудом понимаю что он говорит, что делает, да, это прогрессивно ;)
а вот как он это делает (обучение), это просто фантастически!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Коментар від Barkas (Коментар 344204)
реально Жубер еще хз когда сказал
"Слишком большая разножка, т. е. чересчур большое разведение лыж в продольном направлении,—ошибка, которая может быть усугублена сильным сгибанием голеностопа нижней ноги. В результате лыжник недостаточно устойчив е движении, канты, держат плохо, а на леденистых участках легко возникают сбои («трещотки»). Избавиться от этого недостатка не так просто. Ни в коем случае не отодвигайте назад верхнюю лыжу! Наоборот, чтобы обрести устойчивое положение и прекратить «трещотку», придвиньте заднюю ногу вперед."

в сегодняшнем ключе, так это откровенная дичь :crazy:
если это читать и опираться на это.. это как в чай сыпать не сахар, а соль :))

Mik 18.02.2020 08:54

Я особисто не бачу проблем з виносом ніг(лиж) в перед, але опис відчуттів в стопі, перекат відчуття маси в стопі від передньої частини стопи до п'ят- це в яких ботах такі відчуття можна отримати. Крім бігових кросівок .

igrus 18.02.2020 11:48

Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 344222)
Вам уже столько понасоветовали! Выбирайте любой и действуйте, только не на ютубе, или форуме, а на склоне.

у меня уже вежливые слова закончились, но читая очередное предложение я понимаю, что такое троллинг ))))

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 344225)
да? это центробежка откидывает человека назад когда у него две ноги уехали вперед?
это из за центробежки на гололеде люди двумя ногами вперед на спину падают?
а может это сила тяжести?

а куда центробежка пытается выдавить лыжника в повороте?

ЗАПОМНИ ПРИНЦИПЫ И ПОСТУЛАТЫ БИОМЕХАНИКИ!!
внешние силы действующие на центр масс (горнолыжника) нельзя рассматривать по отдельности! они (векторы сил) всегда рассматриваются в сумме, какая слабо выражена, какая сильно выражена
масса тела + инерция + центробежная главные внешние движущие силы (мелкие не рассматриваем)
так вот выражение одной из сил при определенном положении и условиях может быть движущим вектором и выражение " центробежка" было верным при определенных условиях
так вот

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Коментар від Prokurat (Коментар 344211)
Слишком большая разножка - это зло.
Но для того что бы сделать отрицательную разножку, нужно что бы ноги сгибались, как у кузнечика в обратном направлении

никогда! никогда! ты этого не поймешь не приблизившись хотя бы заветные "пол ботинка"
при Анди ты не захотел, сейчас есть шанс...
так как основа форума это уже немного начала понимать, а некоторые уже катают и просто смеются над этими предложениями. им просто неловко писать, я так думаю ;)

Добавлено через 32 минуты

Цитата:

Коментар від Pinokkio (Коментар 344227)
В спорах должна рождаться истина, а пока рождаются только очередные споры.. От нечего делать, влезу и я в обсуждение со своим взглядом. Скорее, самому для себя как-то это все систематизировать. Сразу говорю, я не учился ни у какого гуру, и даже не знаком ни с одним. Катаю в основном вне трасс, но иногда и на вельвет выезжаю, только на фрирайд лыжах. Все написанное ниже только ИМХО.
1. "нулевая разножка" - не какая-то особая отдельная техника, а просто дополнительный элемент, позволяющий получить больше контроля в поворотах резанных и (не всегда) с проскальзыванием.
2. Внешняя лыжа в процессе поворота плавно выдвигается вперед: понятно, начинаем дугу в передней стойке и, выдвигая загруженную внешнюю лыжу, мы плавно уходим в слегка заднюю стойку в конце дуги, затем перекантовка - смещение в переднюю стойку и т.д. Продольное смещение ЦМ уже много обсуждали, ничего нового.
3. Внутренняяя лыжа в процессе поворота плавно задвигается назад: так создается ощутимо больше давления на язык ботинка, носок лыжи сильнее прижимается к склону (что дает больше стабильности на скорости). Возможно, носок также принимает больше участия во входе в поворот. Пятка остается разгруженной.
4. Мои впечатления: нулевая разножка получается, минусовая - нет (и не стремлюсь). Теоретически, в абсолютно жестких ботинках без разножки не получится. Но у нас абсолютного ничего не бывает, возможно поэтому на практике разножку можно убрать. С проскальзыванием дуга легче получается плавной, округлой, но вот мне не всегда этого хочется на крутых узких жестких склонах, а вот на трассах - да, прикольно. В резанном повороте - реально меньше срывает, можно ехать увереннее. Облегчается "правильное" продольное смещение ЦМ относительно "рабочей" внешней лыжи. Выдвигать внешнюю лыжу и одновременно задвигать внутреннюю гораздо эффективнее, чем делать что-то одно.
5. Как элемент для обучения новичков - иногда работает хорошо, но чаще вообще не работает. Сваливаются на внутреннюю как с разножкой так и без нее. Наиболее важными считаю другие элементы. Ну тут у каждого . . своя методика :)
6. В целом, убрать разножку - не цель, а способ получить все эффекты с этим связанные. Поэтому считаю, что при больших углах закантовки и жестких ботинках нужно стремиться к минимальной разножке (нулю), но все же она может присутствовать в реальных условиях.
P.S. Одной истинно правильной техники и методики не существует (или она где-то прописана?!), поэтому надо пробовать разные движения и решать для себя, что понравилось, а что нет. Мне "борьба с разножкой" интересна, буду продолжать :slalom:
P.P.S. К словам просьба не придираться. А вот к смыслу написанного - да. Может вернем тему к обсуждению техники? :friends:

ну самый ответственный и внятный пост за это время !!! браво!!
то, что можно хотел донести словами сработало! и лыжник полностью описал то, что произошло со мной в декабре ;) и пофиг на каком радиусе, я вообще был на больше 30 спорцехе гиганта, хоть на слаломках, хоть фри лыжах ;) даже сноуборд был выше чел сравнивал (ну там больше про канты рабочий, не рабочий)
про минус разножку тоже верно написано :))) и мы это хоты бы вдвом понимаем на практике, но если минус ставить за цель, то ноль получается легко ;)
и правильно написано, что ты можешь катать и с разножкой как угодно и где угодно если это в кайф и нет условий где ноль нужен )))
но если условия возникают к округлению на крутом, виражном, показном и вцелом трассовом катании то надо ехать с симметрией стоп. и знающий (да даже правильный инструктор бука) это оценит и это не просто круто, а это говорит , что лыжник здоров, не болен старческими болезнями, не чихает от пыли древних книг и мусора в голове
это прогрессивно и молодо, не будь старичьем на склоне! :girl_dance:

Добавлено через 5 минут

+ Sergiy.Gutiev, dimbo, mansrzv, Barkas, SOUZmultFILM, igrus
------------------------------------------------------------------------

и вот подтверждение ПРАВИЛЬНОСТИ СЛОВ И ДЕЙСТВИЙ
согласны все оппоненты :)))

Добавлено через 1 час 58 минут

Цитата:

Коментар від Pinokkio (Коментар 344227)
целом, убрать разножку - не цель, а способ получить все эффекты с этим связанные. Поэтому считаю, что при больших углах закантовки и жестких ботинках нужно стремиться к минимальной разножке (нулю), но все же она может присутствовать в реальных условиях.

это надо прописать в шапке темы :good:


Цитата:

Коментар від Pinokkio (Коментар 344227)
К словам просьба не придираться. А вот к смыслу написанного - да

неужели от этой фотографии стоит бояться критики? :punish:

http://extreme.com.ua/forum/customav...atar7326_2.gif

nep4uk 18.02.2020 12:08

У темі 1 додатків
Цитата:

Коментар від Pinokkio (Коментар 344227)
но все же она может присутствовать в реальных условиях

В пухляку мабуть можна мінусову зробити.
Mark Abma:
http://extreme.com.ua/forum/attachme...1&d=1582020481

dimbo 18.02.2020 12:17

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 344248)
и вот подтверждение ПРАВИЛЬНОСТИ СЛОВ И ДЕЙСТВИЙ
согласны все оппоненты :)))

Потому что человек, без лишнего пафоса, простыми словами описал свое понимание процесса.
Некоторым гуру стоит у него поучиться излагать на форуме.

igrus 18.02.2020 13:03

@dimbo, мягко говоря ты к оппонентам не относишься... )))
не примеряй к себе чужие лавры ;)
и закончим диалог, у меня этикет на исходе :crazy:

dimbo 18.02.2020 13:23

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 344259)
@dimbo, мягко говоря ты к оппонентам не относишься... )))
не примеряй к себе чужие лавры ;)
и закончим диалог, у меня этикет на исходе :crazy:

А я и не претендую.
И рот, пожалуйста, мне не затыкайте.
А то, что у Вас проблемы с «этикетом», я уже давно понял.

mansrzv 18.02.2020 13:36

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 344248)
+ Sergiy.Gutiev, dimbo, mansrzv, Barkas, SOUZmultFILM, igrus
------------------------------------------------------------------------

и вот подтверждение ПРАВИЛЬНОСТИ СЛОВ И ДЕЙСТВИЙ
согласны все оппоненты ))

а почему не плюсануть? Пинокио молодец! написал по делу

1) структурировал свои знания по предмету разножки
2) по сути написанного - я практически со всем согласен. Если начать задавать уточняющие вопросы может получиться нормальная дискуссия, т.к. видно что человек во многом разобрался и может поддержать разговор по теме
3) Пинокио предложил конструктив


Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 344248)
неужели от этой фотографии стоит бояться критики?

http://extreme.com.ua/forum/thumbs.p...atar7326_2.gif

это был толстый намек на "огромную разножку"))

наступаешь на старые грабли?) ну давай еще раз

1) величину разножки нельзя оценить по ракурсу спереди и под 45 гр. Для объективной оценки нужно фото в профиль

2) разножка оценивается не по расстоянию между носками лыж, а по ботинкам (на фото под 45 гр особо большая иллюзия возникает)

3) чем шире ведение, тем на таких фото разножка будет выглядеть больше

4) и по самой величине разножки - с этого ракурса точно не скажешь, но выглядит не больше пол ботинка; внутренняя сильно согнута, стопа задвинута назад, контакт голени с языком ботинка нормальный. Есть какие то проблемы с такой разножкой?

SOUZmultFILM 18.02.2020 13:47

У темі 1 додатків
Бляха. Попкорн вже не допомагає, піду за пивом. 😂
Вкладення 27180

mansrzv 18.02.2020 13:56

@igrus, не понятно зачем оскорблять Димбо

Димбо - интересующийся техникой лыжник, который хочет прогрессировать. Пришел на форум, выложил свое видео, вежливо попросил совета

Другой лыжник, считающий себя авторитетом (на каких основаниях?), в надменной форме посоветовал "идите к инструктору", "вам разжевывают вы даже проглотить не можете", "учиться на форуме даром - даром учиться". При этом у "специалиста" явные проблемы с пониманием техники

Кто больше заслуживает поддержки и соответствует принципам форума?

Ты тоже считаешь, что форум ничего тебе не дал в плане развития?

SergAnt 18.02.2020 14:14

@igrus, "не узнаю тебя в гриме". Зачем эта странная агрессия?
Справедливости ради, диалог без внятного изложения и аргументов, в безаппеляционном стиле "да уверуйте и прозреете!" начали не оппоненты.
Можно начать с физики. Тебе же самому это интересно, а с этой кашей в голове из сил, векторов, смешивания инерционных и неинерционных СО очень трудно донести свои убеждения. За физику обидно :(

igrus 18.02.2020 14:59

@SergAnt ,
Физика и геометрия и из области математики и не приемлемо резбирать с этой точки Зрения
Человек состоит из сотни суставов, сухожилий и мышц сгибателей и разгибателей..
По этому есть наука биомеханика.
Там много все проще и не так все точно, как в математике из за беологтческого строения человека.
Дело набирает обороты снова на круги :)))
Я все выложил и донёс, и очень рад, что не зря :))
Если что ещё всплывёт и осенит меня я обязательно сообщу ;)

SergAnt 18.02.2020 15:14

@igrus, правильно! Именно поэтому, чтобы попытаться разобраться с сотнями суставов в биомеханике надо не путаться в элементарной физике 😊


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 18:40.