Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Разножка (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/1306-raznozhka.html)

igrus 29.01.2021 06:56

Цитата:

Коментар від Sheridan (Коментар 350091)
Я столбиком ))) катал лет 15. Отучился за три спуска. Вес на внешней решает. Очень в кайф )
(

Ты катал столбиком (закон в поворот} очень неправильно!
Это прошлое Фан карва, где сила тяжести массы тела основная и частично сумма других направлена в основном на внутреннюю ногу, если у тебя широкая стойка при таком повороте
Адольф катает также, но при этом очень узко, то есть равнодействвующие всех сил при повороте направлены 50/50 и впринципе это не ошибка и он не устаёт при этом и контролирует идеально скорость
НО это все равно не техническое катание, это скорей отдых и кайф, так реально можно долго и нудно катосить и не уставать контролировать скорость
Такое катание Адольфа переходный (эволюционный) этап к более техническому катанию
И тебе и Адику надо правильно (видео Томаса) аннулировать, тогда у него раздвинутся ноги 🤣 а ты уйдёшь во внешнюю, НО только без разножки пожалуста!
Добавлено через 6 минут

Если необходим контроль и более техническое катание, уверенное положение ног, опоры и правильной развесовки во внешнюю, то необходимо сносить Низ корпуса {полу жопа на табуретке) в центр, а верх корпуса от центра наружу поворота и центр масс смещается ближе к в корпус район солн. спретения и от него равнодейстаующая сила направлена во внешнюю стопу и лыжу

SergeyS12 29.01.2021 08:23

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 350116)
Это прошлое Фан карва, где сила тяжести массы тела основная и частично сумма других направлена в основном на внутреннюю ногу,

igrus скажите, по вашей оценке, чем Фанкарверы регулируют/управляют степенью "залегания" на склон ? и управляют ли они этим вообще - не в сысле что не могут, а в смысле того необходимо это в их стиле катания ?

SergAnt 29.01.2021 09:27

Тема точно про "разножку"?

igrus 29.01.2021 09:28

@SergeyS12 ,с Биомеханической точки зрения баласт корпуса на внутренней лыже (на канте или плоско) с противовесом внешней лыжи
Для поворота, так как проэкция силы тяжести на склон очень близко к внутренней опорной лыже, необходим короткий радиус лыжи

SergAnt 29.01.2021 09:38

@SergeyS12, хороший пример, когда Томас, как отличный инструктор и демонстратор говорит правильные вещи, неудачно пытаясь привести "физическое" обоснование :)

igrus 29.01.2021 10:02

Цитата:

Коментар від SergAnt (Коментар 350121)
Тема точно про "разножку"?

@SergAnt ,это очень близкие положения и стили катания вызывающие разножку!
Тем более мы обсуждаем механику положений тела и мысли по этому поводу именно хозяина форума, то есть администратора.
Если мы ушли от темы, он сам и поправит
Если не достаточно информации по этому вопросу задавай ещё, но к сути и по существу!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Коментар від SergAnt (Коментар 350123)
[b]@SergeyS12..... неудачно пытаясь привести "физическое" обоснование :)

Это можно оставить за кадром
Я могу у меня выходной, но мне лень и нефиг лезть в чужие методики! Тем более просто немного дополнить надо, но у него свое понимание с группой!

SergAnt 29.01.2021 10:28

@igrus, зачем лезть в чужие методички :) Да, я не понимаю попытки объяснения динамических эффектов, используя неинерционную СО, в которой лыжник неподвижен. Это дело вкуса. Но если решил применить термины центробежная сила и пр., то эта сила, в лице Томаса, толкнет Виктора совсем не в плечо, а в ЦМТ :)

igrus 29.01.2021 10:40

Ну да, центр масс не в плече
Но если брать отдельно плечо, то и у плеча есть центр масс :))
Оно тебе надо, многие все равно не поймут..
В этих неточностях и есть его недочёты, да и видео старое конечно
Но все равно он лучший пока из русскоговорящих ;)

Skyclub 29.01.2021 11:22

Что же мне это напоминает?
-Бриан-это голова, Бриану я бы палец в рот не положил!
Надеюсь, все классику читали в юности?
:oops:

igrus 29.01.2021 11:37

@SergAnt ,кстати здесь http://extreme.com.ua/forum/karving-...tml#post350083
более свежее видео уже с нормальными терминами и более менее доступным объяснением, которое тоже хочется дополнить для более лучшей усваимости..
Я то его понимаю, но многие эксперты могут опять не понять ;)
Это говорит, что инструктор тоже человек который учится Всегда! И на ошибках тоже ;)
Только Богам не позаольтельно ошибаться ;)

По видео конечно терминов не много, но они есть и понятны..
Но такой фактор, я, к примеру всегда умалчивал о термине *Сила тяжести массы тела* заменяя её термином массы, проэкция масс, вегктор масс, хотя как раз это и есть главная из 3х внешних движущих сил (инерция, центробежная и СТМТ)
На Что здесь и получил замечания от медалистов физ мата))) какие тоже не знают, как обозвать массу тела в концепции сил движущих лыжником
Не исключено, что и Томас читая нас тоже чему-то учится, хотя в интернете столько хрени, что жизни не хватит прочитать и понять 😀

SergeyS12 29.01.2021 12:59

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 350128)
Но все равно он лучший пока из русскоговорящих ;)

заранее прошу прощения за оффтопик.

Не в качестве рекламы учебного заведения:
Горные лыжи. Про работу стопы и положение корпуса в поворотах. Часть 2я. - YouTube
смотреть с 6мин50сек

парень - профи, стаж и квалификация - мама не горюй. Но.

Если мне не нужен DH, SuperG и даже GS со скоростями 90-80-60 км/ч и другими уровнями центробежных нагрузок ? По массе причин - от моих физических и ментальных кондиций до условий катания - склон 300м с 50 плужащими отдыхающими на нем ?

И я готов мирится с ангуляцией извлекая из нее бОльшую для меня пользу чем от заклона ?

Кого они в этом учебном заведении готовят ? Людей для катания на коммерческих склонах в стиле DH или SuperG ?

Я про то что имеет право на жизнь подход не в том что есть единственная правильная техника, а каждый из набора элементов берет элементы удовлетворяющие его потребностям.

P.S. претезний ни к аатору ролика ни к учебному заведению - у меня нет. Я просто недорос еще до глубины их понимания г/л техники.

SergAnt 29.01.2021 13:28

@igrus, движущей силой ты называешь составляющую силы тяжести :) Её иногда ещё скатывающей силой называют
Я не думаю, что на форуме многих интересуют физические заморочки :-)

mansrzv 29.01.2021 14:02

Цитата:

Коментар від SergeyS12 (Коментар 350108)
Что такое 'база" в вашем понимании я не понимаю.

Могу рассказать, что это в моем понимании

База - это основные понятия чего либо, аксиомы. В базе не сомневаются, она должна быть крепкой, на нее укладывается все новое, что вы когда либо узнаете

В горных лыжах базу дает тренер, грамотный инструктор или тот, кто ее от них уже получил

Сейчас в интернете очень много всякой информации по любому вопросу и отделять зерна от плевел помогает база

А у кого база слабенькая, бросаются от одного к другому, переобуваются в воздухе, замещают своими терминами общепринятые и каждый год выбирают новую волшебную палочку))

Что конкретно входит в базу карвинга пока упустим:)

igrus 29.01.2021 14:37

@SergeyS12 ,БРАВО!
Я даже не чатаю ваш пост, но уже плюсую..
Я никогда не понимал (полностью) этого чувака, пока только не поехал как он говорит)

Добавлено через 2 минуты

Бля, я прочёл ваш пост...

Добавлено через 1 минуту

Честно я не читал, но да чего же вы правы!

Добавлено через 46 секунд

Почему-то прюс получился смайлом)))

Добавлено через 15 минут

Посмотрел с 6.50 ну я считаю это я тоже так ответил про фан карвинг , но интереснее дальше про начало поворота и где должни быть внешняя лыжа по отношению к внутренней, а-ля пол ботинка отсутствует в лексиконе так же как и разножка в целом


А какая это школа? И КТО ЭТОТ ПАРЕНЬ?

И хорошо дополняете для общего понимания ;)
Ден должен понять!

И кста я бы тоже его дополнил для лучшего понимания, особенно тем, кто в танке :)))

SergeyS12 29.01.2021 16:13

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 350139)

А какая это школа? И КТО ЭТОТ ПАРЕНЬ?


не в качестве рекламы, сам там не учился и знакомых обучившихся там не имею хотя в красной поляне был и тренеров их видел:

Школа:
RIDERS SCHOOL - школа горных лыж и сноуборда в Красной Поляне | Инструкторы на Роза Хутор

например мне попадался такой отзыв:
Лыжный курс по методике UPS - YouTube
не смотря на то что автор ролика рассказывает про методику UPS - он там ближе к концу ролика рассказывает уже про о как им дали длинные лыжи и "фишку" философию подхода 11мин 38 сек - начинается там - поворот лицом к склону и т.п.


про Евгения Моисеенко узнал тут - он еще на дальнем востоке работал тогда
Горнолыжная школа. Урок 11 — Карвинговый поворот большого радиуса - YouTube
я имел в виду что это не случайный человек в горных лыжах "всплывший" в красной поляне
Инструктор международной категории по лыжам Евгений Моисеенко | Новости (Владивосток)

Добавлено через 23 минуты

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 350137)
База - это основные понятия чего либо, аксиомы. В базе не сомневаются, она должна быть крепкой, на нее укладывается все новое, что вы когда либо узнаете


Разве езда во внешнюю лыжу как механизм увеличения давления на внешней лыже и сокращения радиуса поворота не входит в базу ?

Разве угловое положение как механизм управления закантовкой и равновесием не входит в базу ?

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 350139)
интереснее дальше про начало поворота и где должни быть внешняя лыжа по отношению к внутренней, а-ля пол ботинка отсутствует в лексиконе так же как и разножка в целом

Я имел в виду то что начинается с фразы (6:52) "заклон на самом деле гораздо меньшее зло чем чрезмерная ангуляция" далее продолжается наглядным показом и далее заканчивается резюме:
"поэтому все кто едут карвинг со свалом таза ... они не могут нормально передавать внешнюю силу в канты лыж...." (7:54)

Эти фразы, "неискушенный лыжник" - может воспринять со смыслом что ездить со свалом таза мягко говоря не перспективно да и ошибочно.

Однако к чести сказать в фразе Евгения Моисеенко есть незаметные но важные словосочетания - "чрезмерная ангуляция" и "высокие скорости".

То есть при внимательнейшем буквальном разборе фразы оказывается что если ангуляция не чрезмерная а легкая/средняя (т.е. регулировкой ее диапазона владеем а не просто валимся жопой на склон), и скорости не высокие то...


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 15:47.