Да, смотрел. Упрощенно и понятно. Поэтому удивился. Для меня загадка, зачем демонстраторы, инструкторы, авторы методик пытаются использовать физику к месту и не очень. Придать своим объяснениям наукообразность, обосновать объективными законами естественных наук? Думаю, массовому пользователю или даже спортсменам это неинтересно, ни к чему и никак не поможет. А впечатления при неграмотном использовании получаются с противоположным эффектом :unknown:

@SergAnt ,инструктора и тренера это должны знать и эксперты по желанию и возможностям
Там разбирать то нечего, это программа средней школы
Кто хочет понять как правильно и не затратно должны разбираться как мин
Мой девиз) - * катание на внешних силах * Я должен донести что это, и почему при нижнем карвинге лыжник не падает в повороте, к примеру ;)

Внимательно посмотрел весь кусочек. Спасибо @Barkas за сей интересный контент! Бомба!

Ну тудыть же его в качель... Мама...
... и при этом всем присутствует в качестве одного из переводчиков Павел Серебровский - я долго пытался понять по его глазам - офигевает он от такого контента или всеми силами пытается от смеха сдержаться...

Камрады, теперь я кое что начинаю понимать - и в частности почему люди валятся в поворот столбиком... Да тут попробуй не завались - такие информационные атаки со всех сторон то от Гуру то Эксперта то от Тренера Тины Мазе... Теперь я понимаю почему @mansrzv волнуют такие странные вещи как "незыблемость базы"...

Ребята, да при таких делах, вы меня тут в первый день просто на костре должны были сжечь после той крамолы что я тут накропал! Ну у вас и толерантность!

Да, прав Марникс - уж очень много информации которую не только а)фильтровать нужно, а еще и б)по полочкам раскладывать в порядке значимости и освоения, уж очень много...

Ну одно хорошо - есть @Sheridan который просто проверил и теперь практически и сам может сделать вывод - стали у него колени Иксом или нет и нужно ли ему вытаскивать таз из поворота тем совсем ненужным движением что демонстрировал Е.Моисеенко...

Опять длинный пост получился :shock:


Что тут далеко ходить - на первой же минуте поиск выдает очередную "бомбу" подрывающие все возможные основы ангуляции:

Ангуляция - как и почему? - YouTube

+ обратите внимание на комменты под данным роликом...

То есть, я правильно понял, коллега в шоке от глупости, которую рекомендуют Марниц, Муровец и Мальфатто?? (все на М, совпадэниэ?!) еще и манзуров про это везде лепит:mosking:

может запишете разоблачительное видео "Ангуляция с первой микросекунды поворота"?:)

ага, я в шоке (в т.ч. от себя) токо не от их глупости - а то ли от их креатива(надо же как то клиентов привлечь а то все учат одному и тому же, надо же как то выделится среди всех), то ли от их хитрости(так расставить акценты что вроде и не упрекнешь во лжи, а чувствуешь что че то не то...).

Постараюсь пояснить кратко. Мнение исключительно мое - деревянного любителя без претензий на райдера и трассу.

1. те негативы о которых они говорят - а)могут просто не возникнуть у конкретного человека либо возникнуть далеко не у всех, б)их можно скорректировать - т.е. как то до этих волшебных методик параллельные голени ставили.
2. для горнолыжника-любителя в его условиях катания, тот вред который возникает от завала внутрь поворота, гораздо больше того негатива который пророчат свалом таза потому что пока горнолыжник любитель освоит сначала (в первые 150 миллисекунд) наклон внутрь поворота а потом (в следующие 200 миллисекунд) движения бедрами т.е. угловое положение - он будет уже в завале с опорой на внутренюю ногу и бедра поворачивать уже бесполезно. На КМ - да, успеют и компенсируют.
3. Гораздо эффективнее сначала выучить т.н. "базу" - простые и эффективные приемы - например то же угловое положение, а затем уже решать применять его или нет, и в каких фазах поворота. Хотите - не применяйте вообще, но субьективно знать что это - будете. А не сразу кидаться в сложный координационный процесс - сначала падаем внутрь а потом учимся из этого падения выбираться.
Т.е. все эти которые на "М" - говорят умные но сложные вещи (зачастую не обьясняя что конкретно напрячь и куда задвинуть) актуальные для продвинутых но запутывающие начинающих. Кстаи вот тут как раз уместна та "база" о которой вы говорили. Продвинутым себя считать конечно хорошо, но не все такие. Я - не продвинутый.
4. Всегда есть возможность практически проверить вредную технику, если для данного индивида она только пользу приносит - на льду вдруг станут лыжи держать, или ноги на склон положить на больший угол удасться, то человек задумается и сам вред от вредной техники поищет. Дальше - будет совершенствоваться - корректировать что-то, менять под возросшие скорости например. А в случае с завалом - как то неинтересно получается, обещают что коммунизм вот вот наступит, время идет а лыжи все не держат и ноги на склон не ложатся...

Бл.. опять кратко не получилось :shock: ну что за ....

Добавлено через 12 минут

Кстати насчет "с первой микросекунды поворота" - есть у меня такая собственная "теория", хотя думаю она не оригинальна так как все уже придумано до нас.
Заключается она в том что:
а)каждый индивид субьективно ощущает немного по другому описываемое другим индивидом точно такое же движения
б)у каждого индивида кинетическая цепочка запускающая одно и тоже движение начинается с разных субьективных ощущений - т.е. скоростная сьемка показывает что колено первое двинулось, а сознание думает что с бедер все началось
в)когда ОДНОВРЕМЕННО происходят разные движения, у разных индивидуумов возникает разное субьективное ощущение какое из движений ПЕРВЕЕ чем остальные.

Т.е. сейчас я уверенно могу сказать что сознание мое делает следующее
1. опирается на будущую внешнюю ногу в повороте одновременно убирая вес с прошлой внешней
2.Двигает ТБС внутрь поворота

при этом я никак не хочу наклоняться внутрь поворота а видеокамера тем не менее показывает что 1 и 2 происходит на фоне наклона корпуса внутрь поворота...

Добавлено через 12 минут

только сейчас допетрил как нужно было кратко ответить:

люди на М - уважаемые, говорят умные вещи, к ним в школы ханиматься за деньги идут, а на моем жалком тельце их концепции не работаю почему то, а практически работает иное...

Вот ничему люди не учатся

Вы сами писали, что много лет безуспешно боролись с большой разножкой, “до усера задвигая внутреннюю назад”, при этом стояли на ней. Пока, наконец, не поняли, что катать нужно на внешней, а задвигать свободную внутреннюю

Теперь, вы 8 лет катаете столбиком, не можете от него избавиться, при этом “до усёра ангулируя с первой микросекунды”)) Где ангуляция? Минимальная? Не напоминает борьбу с разножкой?

При этом все люди на “М”хотят вас обмануть)) Давайте, продолжайте, у вас ведь много времени)

Вот именно. Тем более, есть люди, бережно и грамотно использующие в своих книгах и статьях "программу средней школы". Ле Мастер, Вальнер, Каниовский и др.
@igrus, перечитай, найдешь ответы на все свои "физические" вопросы :)

Mansrzv тоже на М...🙃
Совпадение?...😜

Я что не ясно пишу?
Мне не надо ничего искать у меня все отвечено и вопросов нет
Ты от меня читал вопросы?

Добавлено через 28 минут

И вообще я сейчас уже вторую неделю склоны читаю, завтра заканчиваю опять катанием с Ромарио длительный личный сбор, очень доволен результатом и жизнью в режиме гор
Накатал много, чего все здесь не принимали в принципе, к примеру думаю свободно поеду на Телемарк лыжах.
Обкатал довольно сильные лыжи, после них старый Фелк кажется прокатной низшей категории
Довольно неплохо получался короткий поворот, но сегодня, после гонок средне - длинными, не очень то и получался,
значить недостаточно хорошо и хромает именно переход между дисциплинами.
И до уровня профи все-же надо пожить с месяц в горах думаю
Читать не получается впринципе, даже на подъёмнике многое писать приходиться
У меня моя теория очень идёт в ногу с практикой, а общение в горах с другими лыжниками растущими пониманием у тебя на глазах это бесценный опыт как мой, так и ихний ;)
То, что мне советуешь прочесть одно, а получить практический опыт совсем другое и для меня более важно и нужно
Не важно научить, а важно дать направление к познанию!
Чтобы лыжник сам дошёл до истин ;)

Не так.
(блин, опять кратко не получится :shock:)

Если описывать общую ситуацию то взаимосвязь выглядит следующим образом.

При освоении технического приема "езда во внешнюю", который я учил как средство сокращения радиусов поворотов чтобы меня не разносило в бананоподобных поворотах, пришлось разгрузить внутреннюю ногу убрав с нее давление т.е. опору. Далее, оказалось, что этой незагруженной ногой теперь можно манипулировать не выпуская ее вперед более чем обосновано разворотом ТБС наружу поворота. Т.е. можно сказать что разножка ушла как побочный эффект - но распространяться в первом посте о такой логической связи я не стал - ответил "узко" про разножку потому что топик был НЕ про вопрос "как уменьшить радиус поворотов".

Хронологически "езду во внешнюю" я стал осваивать после того как начал/стал осваивать угловое положение. Потому что невозможно без углового положения эффективно убрать опору/облегчиь внутренюю ногу - будет постоянно валить во внутрь поворота.

Освоение углового положения оказалось для меня сложным и долгим процессом - я и сейчас освоил его не в полной мере, у меня есть определенная версия почему, - но сейчас об этом распоространяться не буду так как пока у меня идет практическая работа по подтверждению или опровержению этой версии.

В свою очередь освоением углового положения меня побудило заняться то что никакие друге подходы предлагаемые "этими людьми на М" за 8 лет не помогли мне в том чтобы на бетонном или леденистом выскобленном снегу лыжи из под меня вбок не выскальзывали и я постоянно припадал на внутренюю.

Конечно за 8 лет не только в "этих людях на М" было дело - как пример коротко приведу из собственного - много времени мной было потрачено на то чтобы попытаться освоить "вход с носка" как средство сокращения радиуса поворота и средство "повышения зацепления за склон". Теперь на это у меня взгляд другой - вход с носка это безусловно важный и нужный технический элемент, но если при этом заваливаешься в поворот и не едешь во внешюю, то положительный эффект от применения входа с носка полностью убивается/нивелируетя многократно превышающим вредом от завалов/заклонов.

Кстати к диалогу о базе - у меня понимание такое что есть технические элементы первого рода, а есть второго и всех остальных. Т.о. если "лечить" проблему с помощью элементов второго рода (оказывающих меее существенное влияние) не трогая главные - облегчение будет, а стабильное выздоровление не наступит. В частности о такой "подмене" первичного и вторичного в моей практике говорила такая бытовая ситуация - сегодня вышел на склон - все едет, "все получается", завтра вышел - нифига, опять дуга не режется а лыжи вбок выскакивают. Сейчас - день на день похож (естественно я не говорю что ошибок у меня теперь нет) и нет явных провалов.

Это сейчас у меня в голове выстроилась такая красивая логически связная "концепция", а тогда 3-4 года назад я конечно этого не осознавал, просто от отчаяния того что терять уже нечего - многое перепробавано но эффекта нет, взял и начал учить "вредные" элементы.

P.S.
Кстати, камрады, считаю нужным посыпать голову пеплом и сказать вам то что я пишу длинные тексты это не означает что я хочу казаться на вашем фоне самым умным или светочем обладающий таинственным знанием. Это исключительно для того чтобы наиболее (1)точно и (2)обосновано описать свою позицию. Прошу прощения что невольно вызвал у вас таким стилем изложения негатив. Стараюсь как могу сокращать посты и применять простые обороты.

@SergeyS12 ,

:-) за P. S.
Читать вас интересно. Тернистый путь)) у каждого свой

@SergeyS12 ,сколько часов проводишь на склоне в среднем за день?

Если "тренировка" то не более 1часа, максимум 1часа 20 мин, если с друзьями или женой на курорте покататься то не более 3 часов.

как мне кажется это чрезвычайно мало как для тренировки
горные лыжи это не интенсивно-циклическая работа даже не с умеренным потреблением кислорода
процесс врабатывания в тренировку для такого вида деятельности не менее часа
затем идет процесс интенсивной работы ( думаю не менее 2 часов) и процесс релаксации, тоже около часа
просто мои рекомендации больше времени уделять циклу тренировки

из того что было при мну, утренняя тренировка спортсменов около часа. Вечерняя тоже около того, но там почти нет катания - только упражнения на узкой полоске. Неверное, потому что утром спортсменам оттдают весь склон до открытия для туристов, а вечером отгораживают кусок. Но по времени - именно так. И это дети/подростки, они обычно активнее взрослых.