Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Правильно кататься (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/34-pravilno-katatsya.html)

Lyubomyr 04.02.2021 23:45

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 350502)
Може він з часом щось коректує в попередніх версіях і тепер вже щось змінилось

Це було сформульовано десь в кінці 0-х і не мінялося вже.
Я може не зрозуміло написав. Він каже, що про каунтер треба думати з самого початку. Але це не значить, що буквально треба бути на зовні до того повороту. Коли відбувається реліз, лижі розкантувались і починають залучатися в новий, треба утримувати той попередній каунтер. Якщо не утримувати, то тіло закрутиться і почне дивитися по лижах, десь в бік траси. Тобто це утримування це вже свідома зусилля. І ти правий, якби на початку нового, до лінії падіння треба було розвернутися перпендикулярно то довелося б дивитися вверх/назад.

Подивись 2:17, вона тут демонструє екстремальний каунтер, бо їй треба пройти дуже тісний поворот, тому вона використовує кількість СА характерну для слалому:

Mikaela Shiffrin - YouTube


Щодо луку харба там. Так в нього багато СА на тому фото, на інших буває менше. Мені подобається, я таке дивлюся роками і для мене це топ. От Рамон, виклав собі в інсту, мабуть теж йому подобається:

Login • Instagram

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 350502)
Виглядає так, що він розвертає таз поперек лиж, корпус дивиться не вниз по схилу, а назовні поворота, внутрішнє плече вперед

Так, саме так ми це робим. Розвертаєм таз (це складна частина) а плече вперед і вверх (це легко навчитись).
Саме це дає таз і плечі в рівень якщо дивитись спереду чи ззаду, доволі поширена в рейсерів візуальна підказка.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 350507)
Це було сформульовано десь в кінці 0-х і не мінялося вже.
Я може не зрозуміло написав. Він каже, що про каунтер треба думати з самого початку. Але це не значить, що буквально треба бути на зовні до того повороту. Коли відбувається реліз, лижі розкантувались і починають залучатися в новий, треба утримувати той попередній каунтер. Якщо не утримувати, то тіло закрутиться і почне дивитися по лижах, десь в бік траси.

Подивись 2:17, вона тут демонструє екстремальний каунтер, бо їй треба пройти дуже тісний поворот, тому вона використовує кількість СА характерну для слалому:

Mikaela Shiffrin - YouTube

Цитата:

Коментар від SergAnt (Коментар 350501)
Хотел уточнить, как назвать движение до закантовки в новый поворот, в начале гифки.

Я відео це давно бачив. Там є ще елемент, який вони називають toppling (перевалювання?). Це не рух а скоріше явище. Це коли робиш реліз і ніби відпускаєш тіло і віцентрова сила тебе перекидує через лижі в наступний поворот. В Харба в книжці розділ "Using the force". Більше там нічого нема ніби. Правильний реліз, він призводить до перекидання тіла через лижі, і вже в момент цього перекидання треба згинати ногу і кантувати.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 350502)
Але мені здається, що це якесь "закрепощєніє"), статика


Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 350502)
Але мені здається, що це якесь "закрепощєніє"), статика

А ти кажеш, що

Тут якраз напрягатися :-) При перших спробах все це робити зразу виникає думка, що це неможливо, що з таким напрягом треба їхати. Але з практикою це стає звично і як тільки десь не вдалося зробити правильне це положення, то зразу хочеться його вернути назад бо є відчутття, що ніфіга без того не буде. Часто можна побачити як рейсери розминаються на маленькій швидкості, проковзують і налаштовують правильно положення тіла, яке їм треба для high-performance проїзду.

Райлі в одному з відео в відео projected productions, в секції про короткі повороти сказав лише це. Що йому головне могти правильно скручувати таз і що він тренує це вдома на стільчику. В ХХ на сайті є платне відео на цю тему.

igrus 05.02.2021 07:00

Цитата:

Коментар від SergAnt (Коментар 350472)
@Lyubomyr, @mansrzv, @igrus, хочу понять, что означают термины, используемые в обсуждении. Демонстраторы Volkl катают "по феншуй"? Посмотрел видео Lorenz и McClashan, рисунок при транзите одинаковый. Вырезал гифку из видео Lorenz. Что он делает, "выдвигает внешнюю" или "задвигает внутреннюю"?
Album - Google Photos

В такой динамике поворота при нижнем карвинге или спортивном катании ничего уже специально не выдвигается-задвигается. Это накатывается верхнем положении ЦМ и формирует мышечную память какая и работает при динамическом, спортивном катании.
Невожможно накатывать правильные навыки на динамических склонах и при быстром катании

Добавлено через 7 минут

Короткий поворот

Моё мнение, что самое эффективное выполнение этого приёма с большой амплитудой вертикальной работы
И чем круче склон, тем ниже необходимо опускать ЦМ ко склону
2-3 упражнения обязательны для отработки при изучении этого приёма
Если лыжнику на крутом склоне хочется разогнаться в коротком повороте, то вы его выполняете на отлично!

Добавлено через 2 минуты

И ещё, полукруги стараться все-же делать, ну и нырять в поворот классика жанра ;)

SergAnt 05.02.2021 08:35

Я тоже думаю, что никаких специальных движений "выдвинуть-задвинуть" в транзите он не делает

Dobermann 05.02.2021 15:15

Цитата:

Коментар від Джигит (Коментар 350476)
Это фото Лучший ответ умникам и троллям, не видящим разницы между Спорт катанием и экспертным-туристическим карвингом.

Я б тут виділив два моменти.
- У довільному катанні різниця між профі і експертом-аматором може бути не така вже й велика (якщо це дійсно експерт, а не диванний експерт).
- На трасі це завжди буде величезна різниця. Навіть супер-експер-аматор, який не ходить трасу програє на ній середнячку юніору-профі.

Цитата:

Коментар від Джигит (Коментар 350476)
От вешки очч далеко, ни о какой внешней не может быть и речи, следующая полагаю не менее коварна...

Щоб оцінити чи далеко, чи ні вона йде від вішки потрібно бачити постановку 2-3 воріт вгору і 2-3 вниз.
Правильний прогин саме зовнішньої лижі і ангуляція корпусу більше вказує таки на роботу зовнішньої ноги.
Загалом, може вона далеко й не ідеал в слаломі (її стартовий номер це підтверджує), але розмір її "телевізора" вражає :D Ракурс гарний.

Sheridan 05.02.2021 19:49

Надеюсь, все из вас понимают английский. О важности переноса веса назад/выталкивании лыж во второй фазе или о задней стойке ;)
HOW TO SKI WITH BALANCE | 3 Tips for steeper slopes and short turns - YouTube

mansrzv 05.02.2021 20:40

@Lyubomyr,

я розумію, що існують різні підходи і вони можуть бути однаково ефективні, і якщо вже вчишся по одній системі і є результат, то треба продовжувати далі

але, "контрвращение", як одна із основ техніки мені не підходить, я від нього ледве позбавився після класики (а може і не до кінця):)

а на рахунок фоток з траси, де ніби є СА у спортсменів:

Login • Instagram


реально на цій фотці Рамона на мій погляд його взагалі нема)

при СА плечі і таз мають бути в одній площині, одинаково повернуті поперек лиж

і якщо величину розвороту тазу оцінити на цій фотці не так просто, то розворот плечей видно добре - якщо він витягне вперед внутрішню руку так само як і зовнішню, то вони будуть ідти якраз по лижам

Добавлено через 34 минуты

@Sheridan,

хорошее видео

отвечает на множество задаваемых тут вопросов)

Sheridan 05.02.2021 21:08

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 350538)
але, "контрвращение", як одна із основ техніки мені не підходить, я від нього ледве позбавився після класики (а може і не до кінця)

вычеркиваем его раз и навсегда. это, наверное, самое вредное умение, которое я подсмотрел у спортсменов в начале 2000х. Называлось оно "атака плечом (внутренним, канеш)" Это из классики гиганта, мать его... Моя внутренняя это оттуда, а не от фанкарвинга, как считает Игрус.

Лечится просто - закручивание в поворот корпуса быстрее лыж. Плечи и таз. Это, кстати, уберёт разножку ахахаах. Но она не самоцель. Да пофиг. Надо ехать катать, бо я это понял по видосам, а на себе не тестил. Сложно не будет. Вероятно, ничего не получится. Но это я прибедняюсь. Гляну на себя со стороны хоть.

SergeyS12 06.02.2021 16:25

@Sheridan , что дает закручивание в поворот быстрее лыж ?
нет не так, что дает вообще закручивание корпуса (и таза ?) в поворот ?

mansrzv 06.02.2021 16:46

"закручивание" это больше к вашей технике применимо, а там более подходит "вкручивание"

SergeyS12 06.02.2021 17:02

@mansrzv , что дает вкручивание корпуса быстрее лыж в поворот ?

igrus 06.02.2021 17:12

@SergeyS12 , я не ответчик, но пришло это - гашение центробежной силы!

SergeyS12 06.02.2021 17:21

А вот теперь вопрос без подь...ба а для повышения личной компетенции - кто автор этой религии и где можно внять первоисточнику ?

igrus 06.02.2021 17:59

Канада думаю

mansrzv 06.02.2021 18:03

Цитата:

Коментар від SergeyS12 (Коментар 350609)
@mansrzv , что дает вкручивание корпуса быстрее лыж в поворот ?


Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 350396)
В цьому відео Моісеенко описував, що поворот починається з “опережающего движения корпуса”(дивитись з 8.45)

Для цього він рекомендує починати поворот ротацією корпуса всередину поворота. Ротація починається з голови, потім по черзі вкручуються - плечі, таз і зовнішнє стегно

Горные лыжи. Про работу стопы и положение корпуса в поворотах. Часть 2я. - YouTube

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 350613)
@SergeyS12 , я не ответчик, но пришло это - гашение центробежной силы!

а может наоборот?

SergeyS12 06.02.2021 18:10

Я правильно понял что
1. суть вопроса в том что поворот начинается .... (по какойтто бла бла причине) с опережающего вкручивающего движения корпуса в поворот ?
2. авторы концепции в riders scool и/или Е.Моисеенко ?


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 01:14.