Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Правильно кататься (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/34-pravilno-katatsya.html)

mansrzv 03.02.2021 21:33

@Lyubomyr, привіт

Маю думку про вправу Крістофферсена

Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 350339)
Він ініціює поворот висовуванням нової зовнішньої ноги вперед і затягуванням нової внутрішньої відповідно назад (включачи таз), це створює крутний момент і тому лижі так швикдо повертають.

Не впевнений чи він висуває зовнішню вперед, але те, що він починає поворот з надмірного відтягування внутрішньої назад - згоден. І кліпси розстібнуті полегшують саме відтягування внутрішньої, але ніяк не впливають на висування зовнішньої вперед
Ще він постійно контролює поглядом положення ніг, що говорить про те, що акцент вправи саме на цьому

Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 350339)
Я колись приводив канал інструктора якогось, він там це розкаував, як вони повертають. Тобто це поворот закручуванням.

Можливо таке положення ніг і створює крутний момент
Але Крістофферсен не вкручується в поворот в цій вправі, як це розказує Моісеенко
В цьому відео Моісеенко описував, що поворот починається з “опережающего движения корпуса”(дивитись з 8.45)

Горные лыжи. Про работу стопы и положение корпуса в поворотах. Часть 2я. - YouTube


Для цього він рекомендує починати поворот ротацією корпуса всередину поворота. Ротація починається з голови, потім по черзі вкручуються - плечі, таз і зовнішнє стегно

У Крістофферсена корпус іде “по лижам”, без опережаючих ротацій

Можливо він робить цю вправу, як описував Муровец в цьому відео


1211 - YouTube


Це в мене є текстом, я постив сюди раніше:

“Я всегда предупреждаю своих учеников, что понятие внешняя лыжа впереди – это только упражнение, только упражнение! В финальном катании ты не можешь кататься с внешней лыжей впереди! И даже не в этом дело.
Главное – это начало поворота, вход в поворот. Когда мы завершаем предыдущий поворот, мы выходим из поворота с разножкой (не внешняя впереди, а внутренняя!, вы согласны?)
В старой технике, мы распрямляемся (имеет ввиду разгрузку вверх), внутренняя вперед, бедро внутрь и поехали
Сейчас, вы выходите из поворота с такой же разножкой, и когда вы выпрямляетесь, вы начинаете движение лодыжками, не бедрами. Бывшая внутренняя (теперь она становится внешней) остается при этом так же впереди, как и была. Это не какое то дополнительное движение, она уже была в таком положении на выходе из предыдущего поворота. Просто ничего никуда не надо двигать
Итак, начинаем движение голенями, не бедрами, потому что если в этот момент вы начнете движение бедрами, то ваша внутренняя лыжа выедет вперед и появится Х в коленях
На фото Тина в начале поворота активирует свои голени, внешняя лыжа все еще впереди. После того как лыжи немного закантовались, она включает бедра и тогда внутренняя лыжа уходит вперед, конечно”

Mik 03.02.2021 21:42

У Томаса є вправа по цьому повороту.
Активная работа стоп - "вращение" - YouTube

igrus 03.02.2021 22:15

Цитата:

Коментар від Mik (Коментар 350397)
У Томаса є вправа по цьому повороту.
Активная работа стоп - "вращение" - YouTube

Я за ним проехал с 17-12-11-14 до конца, как он гнет голеностопы в ботинках для меня загадка до сих пор ;)

Sheridan 03.02.2021 23:31

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 350396)
[b]
В цьому відео Моісеенко описував, що поворот починається з “опережающего движения корпуса”(дивитись з 8.45)

Горные лыжи. Про работу стопы и положение корпуса в поворотах. Часть 2я. - YouTube

Для цього він рекомендує починати поворот ротацією корпуса всередину поворота. Ротація починається з голови, потім по черзі вкручуються - плечі, таз і зовнішнє стегно

Моисеенко прошел курс Томаса. Это тупо его рассказ слово в слово. Энивэй, спасибо, есть что ковырять. Скорей бы Бук...

mansrzv 03.02.2021 23:43

Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 350358)
Так от, цим закручуванням в поворот, кантування стає сильно легше ніж коли ми крутимся в зворотню сторону.

Цитата:

Коментар від Lyubomyr (Коментар 350358)
Зокрема цим ця техніка відрізняєьться від класичної з каунтером і це дуже суттєва відмінність. Прогресивно кантувати лижу без ротації, з каунтером це дуже складно і потребує багато часу.

Є ще варіант (я стараюсь так робити) - корпусом крутити нікуди не треба. Він іде більш-менш просто вниз по схилу. В коротких поворотах більше вниз, в довгих не так строго вниз.
Розходження корпуса і лиж є в кінці (і відповідно на початку) поворотів, але не зарахунок крутіння корпусом в різні сторони (він іде більш-менш прямо) - лижі самі приїзджають поперек схилу.

І так, я прочитав, що по Харбу це не правильно, і контрвращєніє потрібно робити з самого початку і до кінця повороту. Це дуже дивно для мене)

Ну і в цій протилежній по крутінню корпуса техніці,“вкручувальній” - середні/ довгі повороти зрозуміло.
А як вони рекомендують виконувати короткі повороти??
Іншою технікою чи також закручуватись корпусом всередину поворота?)

igrus 04.02.2021 00:01

да будет тебе известно, что короткий поворот у всех техник по корпусу одинаков - только строго вниз по склону. биомеханически это по другому никак не возможно!

mansrzv 04.02.2021 00:27

Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 350412)
биомеханически это по другому никак не возможно!

ну если главная из наук против...

но мне что то кажется, что большая половина буковеля биомеханику не изучала и просто не знает что это невозможно

а так бы никогда не посмели такое вытворять!))

igrus 04.02.2021 08:27

Отличается лишь загрузкой { вверх, низ или рельефом}

Добавлено через 5 минут

Если крутить корпусом (тазом или плечевым отделом) произойдёт разбалансировка масс, что пагубно скажется на ритме и скорости перекантовки.
И это уже не будет короткий поворот, а где-то средний или какой-то ещё там, но не короткий

Sheridan 04.02.2021 12:38

Почему клипсы застёгнуты? ;)

https://scontent-iev1-1.xx.fbcdn.net...15&oe=6042F538

Dobermann 04.02.2021 12:49

Цитата:

Коментар від Sergiy.Gutiev (Коментар 350319)
Вот здесь с вами полностью соглашусь! Я сам часто бываю в а..ї от некоторых тутошних записей.
Да, думал, что подзабыл геометрию 7го класса. Не поленился, проверил себя. Оказывается, не забыл. :mosking:
Дуга— участок кривой между двумя её точками.
Дуга окружности — кривая линия, лежащая на окружности и ограниченная двумя точками.

Ви почали розігрувати комедію ще зі свого попереднього допису, коли дуже здивувалися, чому я в розмові про дуги згадав карвінг, хоча добре розумієте, що ми знаходимося в темі Карвинговая территория > Карвинг: техника катания > Правильно кататься. Замість того Ви почали повчання про коректні запитання і відповіді.
Зараз Ви продовжуєте розігрувати комедію приводячи в приклад різні визначення дуги з підручників. Хоча я не вірю, що Ви настільки далекий від теми, що не розумієте, що термін «карвінг» пов'язаний саме з овальними дугами. Якщо Ви хочете побачити в слідах від повороту в плузі, чи повороту на бігових лижах якусь-там дугу – будь ласка, я не проти. Але прошу не забувати, що це тема про карвінг і ліпити сюди якісь ламані криві, які згідно підручника можна назвати дугам – як мінімум не розумно і забирає час на нікому непотрібну переписку.
Але якщо Ви дійсно не розумієте про які дуги йшла суперечка, то для прикладу подивіться хоча б крайнє відео від Роман_ЛВ – це дуги (на всякий випадок уточню – йдеться про сліди від лиж), які акурат відповідають даній темі – темі карвінгу. Такі дуги на бігових лижах не зробити. Цього і стосувалося моє перше зауваження.

Прошу не здивуватися, якщо я не відповім на якийсь з Ваших чергових дописів. Дискусія на цю тему явно затягнулася.

Dobermann 04.02.2021 12:54

У темі 1 додатків
Цитата:

Коментар від igrus (Коментар 350288)
Да, я не люблю трико на парнях не имеющих ни какого отношения к соревновательной деятельности и горнолыжному спорту
Да и холодно в нем, мне кажется ;)

А чому «не имеющих»? Ті хлопці в тріко, що з Євроспорта, якраз пряме відношення до змагальної практики і гірськолижного спорту мають. Тим не менше Ви їх постійно критикуєте. Чому так?
Хоча, я з Вами частково погоджуся – мені хлопці в тріко також не дуже подобаються. Дівчата в тріко виглядають значно краще!

Dobermann 04.02.2021 13:12

Доречі цікаво, вона цей різаний поворот робить ступнею, зовнішнім мізинцем, чи може таки гомілки-коліна-бедра? От би з нею подискутувати на цю тему... Я б не проти!

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 350290)
тіло переміщається по дузі, але лижі не описують цю дугу, якщо це не карвінговий поворот, а поворот з "проскальзыванием"

Напевно що так. Просто коли я бувало вів розмову про дуги (в розрізі карвінгу), то завжди малося на увазі лише сліди від лиж. Тому я й не уточнюю цього ніколи.

Skyclub 04.02.2021 13:50

Цитата:

Коментар від Dobermann (Коментар 350453)
Дівчата в тріко виглядають значно краще!

Яка краса!
Ща єксперти напишуть, що розножка і лижі непаралельні і тазом не крутить-вертить :ROFL:

Sheridan 04.02.2021 13:56

@Skyclub, это ты на фотке, что ли? Клёвая задница!

Skyclub 04.02.2021 15:10

Sheridan, А что, разгибатель бедра ты не заметил?


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 07:23.