Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Правильно кататься (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/34-pravilno-katatsya.html)

Tolla 24.01.2016 09:40

Дык по идее вниз ничего не движется) Наоборот - колени подтягиваются вверх и идет перекантовка. Не?
Это работает при более агресивном катании, при плавном не получается.

SergAnt 24.01.2016 10:18

@Tolla, я не гуманитарий, объяснения разгрузки вниз @igrus "ноги на ровном склоне вниз и в сторону, на буграх вниз бугра, на рельефе вниз ямы - загрузка вниз, если все вверх ноги, разгрузка нижней загрузки ))) при этом всем не смещаем центр тяжести относительно линии склона (относительно)" не совсем понял. Так при разгрузке "вниз" ничего вниз не движется? А при разгрузке "вверх"? Раз термины сушествуют и применяются, должно же быть их обоснование.
Изменение давления на слон, выполняемую лыжником сгибанием-разгибанием ног или ангуляцией-наклоном, я как физик могу понять, даже школьного курса хватит. А вот высшую алгебру пока не просек, надо накатить 100гр на лыжах побольше :)

Tolla 24.01.2016 10:38

Думаю, правильно будет "нижняя" и "верхняя" разгрузка, вместо разгрузка "вниз" и "вверх". Так вроде логичнее :)

igrus 24.01.2016 12:21

У темі 1 додатків
Айда катацца;)


Вкладення 21791

mansrzv 24.01.2016 14:33

Цитата:

Коментар від SergAnt (Коментар 296685)
Осталось выкинуть из головы "ересь" про вниз и вверх. Разгрузку оставляем, тоже красивое слово, хоть к физике и не относится. Так что там движется вниз и относительно чего?

Будем жечь всю книгу или только этот раздел?:)
http://www.youcanski.com/ru/kniga/2.3.2.pdf

Prokurat 24.01.2016 15:52

Не делайте культа из разгрузки.
Загруженная лыжа - это закантованая лыжа.
Разгруженная лыжа - раскантованная лыжа (всего навсего).
Обычно общая беда - это задняя стойка. А разгрузка вниз еще глубже засаживает назад.
Как по мне намного важнение умение закантовать лыжи, вынести ноги из под себя.
А смена канта в карвинговых лыжах обычно проблемы не представляет

SergAnt 24.01.2016 16:12

@igrus, готовлюсь. Карвить с тобой весь день "от звонка до звонка" - это не в экран пальцем тыкать :)
Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 296707)
Будем жечь всю книгу или только этот раздел?:)
http://www.youcanski.com/ru/kniga/2.3.2.pdf

Так это Гуршман опять всех запутал, мало ему "заклона"? :)
Интересно, вынужден описывать свои термины "разгрузка вверх" и "разгрузка вниз" опять-таки через элементарные сгибания-разгибания ног и наклон тела внутрь-вне поворота. Безусловно, автор книги, вправе вводить и употреблять любые термины.
Логика трудна, но теперь понятна. Если лыжник поднимает ЦТМТ после апекса разгибанием верхней по склону (внутренней в повороте) ногой и сгибанием нижней - это разгрузка вверх. Если лыжник также поднимает ЦТМТ после апекса сгибанием нижней по склону (внешней в повороте) ногой и разгибанием верхней - это разгрузка вниз.

igrus 24.01.2016 16:38

Посмотри след на снегу, проанализируй его, там все написано, больший след (глубже) - значить большая реакция на сминание снега, значить что-то его, снег, сдавило, он, снег, сопротивлялся, это еще одна внешняя сила ;) - реакция снега на загрузку ))
Всем телом (массой) такой след не сделать ;) (если правильно, то след внешней ноги) что делают внешние силы + конечно масса тела, загрузка лыж оч. важна, так как смещение массы тела вниз и возникает сумма сил (центробежные+инерция) +масса тела и по,примерно, внешней ноге возникает сумма сил загрузки какая и давит на снег - происходит сминание снега - противодействие сила реакции снега, какая удерживает лыжники в повороте в нижней части
Затем ЦТМТ смешяем вверх(разгрузка) сумма сил от ботинки смещается вверх, перестает действовать большое давление на снег, реакция снега слабеет, сминание меньше под кантом
Но внешние силы не слабее не стали, они сместились вверх при разгрузке, что дает ЦТМТ (тушке) прыгнуть на внешних силах в сл. поворот
Я это называю - чел едет на внешних силах, не затрачивая свои мышечные силы, меньше устает и т.п.
Все енергия проходит через внешнюю ногу, и поэтому оч важно изначально учить грузить внешнюю, и загрузка-разгрузку (верх) более чем;)
Кто не понял, я не виноват)

Fazer Alex 24.01.2016 18:57

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 296707)
Будем жечь всю книгу или только этот раздел?
http://www.youcanski.com/ru/kniga/2.3.2.pdf

Зачем жечь? Не! Внимательно почитать постарался, и убедился, что таки да, как гроссмейстер (старший мастер) О.Бендер, не знающий, что играет такую мудреную партию, я эмпирическим путем допер до того, что описано, интуитивно перекантовываясь вверх на крутяке и вниз на пологом! Во, блин! Кроме того, на крутяке у меня нет желания присесть вбок на табуретку, а на пологом - очень хочется, и после этого нырнуть вперед-внутрь и перекантоваться вниз - самое оно, т.е. природное, натуральное движение. Особенно, если еще хочется крыльями ни-и-зенько над снегом помахать.:agree:

Czeslaw 24.01.2016 19:23

Цитата:

Коментар від Prokurat (Коментар 296712)
Не делайте культа из разгрузки.

а как насчет антиципации:)>???

Fazer Alex 24.01.2016 19:26

@Czeslaw,
Антиципация — преждевременное наступление события или преждевременное совершение действия.
Это шо - заклон имеешь в виду?

Prokurat 24.01.2016 19:40

@Czeslaw,
Если гуру скажет, будем антиципацировать

Горнолыжный спорт развивает способность спортсмена к быстрой переработке информации как основы для принятия адекватных решений по выбору правильного варианта действия в условиях дефицита времени на размышление. Дефицит увеличивается при повышении скорости спуска, что проявляется у горнолыжников в "умении думать вперед" - "реакции антиципации"

mansrzv 24.01.2016 19:41

Цитата:

Коментар від SergAnt (Коментар 296715)
Если лыжник поднимает ЦТМТ после апекса разгибанием верхней по склону (внутренней в повороте) ногой и сгибанием нижней - это разгрузка вверх. Если лыжник также поднимает ЦТМТ после апекса сгибанием нижней по склону (внешней в повороте) ногой и разгибанием верхней - это разгрузка вниз.

от перестановки упоминания ног разгрузка не меняется:)
я понимаю это так:
если между поворотами лыжник привстает (центр масс поднимается) - разгрузка вверх;
если поджимает ноги, как будто приседает (ценр масс находится низко над склоном) - разгрузка вниз

Czeslaw 24.01.2016 19:54

У нас все ответы на Школе:)
Приглашаем:)
а так пока спор о вкусе устриц... через инет:)D
кстати в #CimaGipfel #Kronplatz для нас уже привозят устрицы :) и делают рыбный суп:)))

Добавлено через 41 секунду

и да есть еще понятие - разгрузка вверх:)

alexl2003 24.01.2016 19:55

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 296735)
от перестановки упоминания ног разгрузка не меняется:)
я понимаю это так:
если между поворотами лыжник привстает (центр масс поднимается) - разгрузка вверх;
если поджимает ноги, как будто приседает (ценр масс находится низко над склоном) - разгрузка вниз

Ну вот! Наконец кто-то объяснил доходчиво, безмногабукав.:good:
Но все равно единства среди гуру нет, - нужна ли разгрузка вниз для туристического катания (фан карвинга)?


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 05:14.