Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Карвинг: техника катания (https://extreme.com.ua/forum/105-karving-tehnika-kataniya/)
-   -   Правильно кататься (https://extreme.com.ua/forum/karving-tehnika-kataniya/34-pravilno-katatsya.html)

Lesya_Kl 30.01.2017 14:35

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 314086)
@Lesya_Kl,

ИМХО, для многих может это и подойдет, для тех кто хочет кататься выше среднего уровня, правильными «динамичными» поворотами – вряд ли

Что же, что подойдет тем, кто хочет перейти в этот вожделенный класс выше среднего уровня? )))
Просто мне у Гросса (та и у многих слаломистов-спортсменов) явно видится то самое фантомное движение... но я же женщина, у меня воображение хорошее )))
И повторю вопрос тем из немногих выше среднего уровня, кто хорошо владеет правильным динамичным поворотом, - что и как вы делаете с внутренней ногой (колено, стопа) в этих самых прекрасных динамичных поворотах? нет, ну мне и правда интересно

Dobermann 30.01.2017 14:50

Цитата:

Коментар від Lesya_Kl (Коментар 314067)
Буду сподіватися, шо то ви так шуткуєте :)

Ні, я серйозно. І донедавна думав, що це якраз Ви пожартували з тим внутрішнім коліном, початком повороту з внутрішньої ноги, і т.д.
Можливо, мені не дано осягнути Ваш професійний рівень в г/л, але на мою думку, коментуючи попередні відео, можна констатувати наступне:
1. в Гросса внутрішнє коліно там, де воно і повинно бути, на відміну від надмірно випяченого в сторону повороту Харбом;
2. ні Гросс, ні будь-хто з г/л його рівня поворот з внутрішньої ноги не намагається починати - це апріорі неможливо, оскільки аж до моменту перекладки основне навантаження припадає на зовнішню ногу;
3. перекантовка в повітрі не є їх "ціллю". По суті - це технічна помилка. Це, як правило, відбувається після пізнього виходу з різких поворотів (пр. - надто "закрита" траса слалому) при активному розвантаженні/перекладці. На відео з Гросом, крім декількох (31, 38, 46 секунда; цікаво, що всі повороти праві) з 39 поворотів, всі виконано «по снігу». Тому про його «перекантовку в повітрі» це трішки перебор з Вашого боку.
4. вправа під назвою «Супермен» дуже корисна і абсолютно ніяк не пов’язана з тим збоченням по відношенню до внутрішнього коліна, як то показує Харб.

Цитата:

Коментар від Lesya_Kl (Коментар 314067)
До речі, а що ви робите із внутрішньою ногою особливо в коротких поворотах?

То само, що і Гросс. І не лише в коротких.



Цитата:

Коментар від Lesya_Kl (Коментар 314067)
А у нас тут спортсмены имеются?!

Діючих, напевно немає ...

mansrzv 30.01.2017 15:03

@Lesya_Kl,
Ну, как это вижу я)
Харб говорит, что поворот инициируется коленом внутренней ноги. Валим колено внутрь, за ним идет все остальное автоматом
У Гросса:
Во-первых, он кладет корпус внутрь поворота. У него корпус не идет строго вертикально, а только ноги под телом перекидываются. В повороте видно, что внутреннее плечо ниже внешнего
Потом, он начинает поворот на внешней лыже и кладет в поворот не колено, а бедро! Внешняя нога во фронтальной плоскости прямая (если смотреть спереди или сзади), нет завала колена внутрь поворота.
Разница в том, что у одного поворот начинается внутренней и коленом, у другого – внешней и бедром
Про внутреннюю ногу: да, в повороте с ней надо что то делать. Ее подтягивают назад и валят колено внутрь поворота. Но это не движение, которым начинается поворот, оно вторичное и делается когда мы уже находимся в фазе ведения поворота
Вобщем, так я это понимаю) Могу объяснить свою точку зрения и послушать другую, мне это тоже интересно)

Lesya_Kl 30.01.2017 17:19

Ндаааа, які протилежні висновки можна зробити з однієї невеличкої демонстрації :shock:
Чесно кажучи, я те відео Харба з фантомним рухом сприймала ну абсолютно не так, як шановні @Dobermann і @mansrzv. Де там було про повне завантаження внутрішньої ноги?! мабуть я не звернула уваги. Що каже теорія про % ваги на внутрішню ногу? отим процентом внутрішня нога і може почати свою партію в повороті, нє?
А ще мені казали, що "перекантовка в повітрі" (звичайно, то дещо фігуральний вираз, підстрибувати не треба) і швидко зроблений великий кут закантовки - то все в їм'я швидкої зміни траєкторії, тобто в їм'я контрольованої швидкості ... брехали?

Але не зважайте, більше не буду, мій рівень не дозволяє сперечатись з гуру )))

Lom 30.01.2017 18:48

Цитата:

Коментар від Lesya_Kl (Коментар 314110)
мій рівень не дозволяє сперечатись з гуру

Уважаемые коллеги, настоятельно рекомендую НЕ верить этой сентенции :agree:

Korben Dallas 30.01.2017 19:19

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 314118)
Уважаемые коллеги, настоятельно рекомендую НЕ верить этой сентенции :agree:

Втягивает в спор,а потом на горке рвёт в клочья?)) Я с мадам не знаком,но что то мне подсказывает,что она играется как кошка с мышкой :agree:

sanyana 30.01.2017 21:28

Цитата:

Коментар від Валерій Трегуб (Коментар 314122)
Я с мадам не знаком,но что то мне подсказывает,что она играется как кошка с мышкой

Я теж не знайом...:cry: І мені теж щось підказує, що хтось комусь "кагбэ намекает", що саме словосполучення "правильно кататься", доведе вас, хлопці, до цугундера!:crazy:
Ну... може й не до нього... Але до розладу шлунку. Це факт!:pardon:

mansrzv 30.01.2017 22:15

Цитата:

Коментар від Валерій Трегуб (Коментар 314122)
Я с мадам не знаком,но что то мне подсказывает

Цитата:

Коментар від sanyana (Коментар 314139)
Я теж не знайом... І мені теж щось підказує, що хтось комусь "кагбэ намекает"

смешно)) так знакомьтесь уже, а не "что то нам подсказывает")

Lesya_Kl 30.01.2017 22:23

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 314118)
Уважаемые коллеги, настоятельно рекомендую НЕ верить этой сентенции :agree:

оуоу тихесенько!!!! :vredinko: не надо вот это вот тут вот! тут в споре каждый себе свою правду в голове формирует ))
@Lom, и ты вот не уходи от ответа!
Я в самом деле хотела бы послушать еще мнения. Про оту перекантовку в повітрі - невже це тільки технічна помилка? нє, ну правда? і ніякого фізичного змісту в ній немає? а казали...
И если "валить колено внутрь поворота", то что при этом делает стопа? хотелось бы понять

mansrzv 30.01.2017 22:25

@Lesya_Kl, каждый видит по своему. И одни и те же слова часто воспринимаются по разному. Если нравится теория Харба - это нормально, он довольно популярен. Просто я думаю по другому
Все новое в технике сначала появляется на КМ. Можно найти много фоток с КМ где спортсмены едут с большим иксом, но обратной картины - оттопыренного внутреннего колена я не видел)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Коментар від Lesya_Kl (Коментар 314145)
И если "валить колено внутрь поворота", то что при этом делает стопа? хотелось бы понять

стопа ставится на внешний край

Lesya_Kl 30.01.2017 22:28

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 314144)
смешно)) так знакомьтесь уже, а не "что то нам подсказывает")

Ой, я вас прошю :) я просто спрашиваю. Тоже сторонница видео в К - либо ты что-то можешь, либо спрашивай. Вот я спрашиваю. Нельзя чтоли?
Ну не о пользе и вреде плуга рассуждать же. От споров о плуге уже оскома ))

mansrzv 30.01.2017 22:37

Цитата:

Коментар від Lesya_Kl (Коментар 314148)
Тоже сторонница видео в К

так ставить надо!:)
иногда кажется, выставил человек свое видео, потому что не видел своих ошибок. Ему сразу написали 10 стр каждый свое, и новая проблема - кому верить?!)))

Lesya_Kl 30.01.2017 22:43

Цитата:

Коментар від mansrzv (Коментар 314146)
@Lesya_Kl, каждый видит по своему. И одни и те же слова часто воспринимаются по разному. Если нравится теория Харба - это нормально, он довольно популярен. Просто я думаю по другому
Все новое в технике сначала появляется на КМ. Можно найти много фоток с КМ где спортсмены едут с большим иксом, но обратной картины - оттопыренного внутреннего колена я не видел)

Я не знакома с теорией Харба. Только об этом "фантомном движении" слышала. Я себе свой пазл складываю. И повторюсь, не воспринимаю его оттопыренное колено как "так и надо ехать", в моих глазах это только понятная демонстрация.

Цитата:

стопа ставится на внешний край
О, я ж так и воспринимаю это "оттопыренное колено" ;) валим колено внутренней ноги, при этом естественным образом стопа ставится на внешний кант, иначе ж не получится. А уж в какой момент поворота - раньше или позже - дело тонкое и зависит от целей и умений. Да? и избавляет от Х тоже, да?
Вот тут вот мои глаза видят "оттопыренное колено":
http://www.etnotur.com.ua/userfiles/...jskie_igry.jpg
И вот тут тоже видят:
http://youcanski.com/ru/wp-content/u...image005-1.jpg
А вот тут - не видят:
http://youcanski.com/en/wp-content/u...5/image001.jpg

Lom 30.01.2017 22:46

Цитата:

Коментар від Lesya_Kl (Коментар 314145)
@Lom, и ты вот не уходи от ответа!

а я таки не знаю, что делать со внутренней ногой. Знаю, что лодыжки должны быть параллельны. Еще в курсе, что преобладающая нагрузка должна быть на наружной. Так и делаю, внутренняя сама себе находит место. Вообще не сторонник сложных решений))

А в плане перекантовки в воздухе... Эффектно внешне. Показатель хорошей лыжи и умения райдера ею пользоваться. Но вряд ли полезно. Цель неспортивной техники - максимальный контроль. Падение - полная потеря контроля и ганьба)) Потеря контакта со снегом - ухудшение контроля, кант за воздух плохо цепляется. Десь так))

Lesya_Kl 30.01.2017 22:54

Цитата:

Коментар від Lom (Коментар 314153)
внутренняя сама себе находит место

хорошо тем, у кого внутренняя нога знает свое место
тем, у кого не знает, приходится объяснять :vredinko:

Цитата:

Потеря контакта со снегом - ухудшение контроля, кант за воздух плохо цепляется
да, просто и со вкусом
но эффектно же
и приятно


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 21:28.