[mansrzv]

@AndI,
[Хочу сказать спасибо, что уделили столько времени разбору моего видео,
Я действительно ценю это, и действительно хочу улучшить свою технику.
Поэтому, я надеюсь, что вы нормально воспримите мои вопросы и продолжите давать советы.
Я понял, что вы видите главной моей ошибкой шаг вперед внутренней ногой – большая разножка – перенос веса на внутреннюю.
Вы грамотно, в теории, описали такую ошибку как большая разножка и вследствие этого завал на внутреннюю. Но разве это демонстрируют стоп кадры из видео?

Вы изменили текст перед тремя картинками)) раньше там было просто написано - "большая часть веса находится на внутренней лыже", теперь там "вес все же на прогнутой лыже"
1. КАК вы это определили? По чем видно, что большая часть веса находится на внутренней? Где видно разножку?
По моему мнению, обе ноги одинаково немного вынесены из под корпуса, завала плечей внутрь нет. Где тут езда на внутренней?

Коментар від AndI

В результате шага внутренней ногой вперед вы создаете эту самую "разножку" - размером в пол лыжи.

Степень разножки объективно можно оценить только в профиль
2. Как вы определили степень разножки по кадру на 45 гр? При таком ракурсе даже если ноги будут находиться на одном уровне будет казаться, что ближняя нога спереди

И еще хотел сказать про то, что я стараюсь делать с внутренней ногой в повороте
Я знаю, что большая разножка это ошибка и постоянно подтягиваю внутреннюю ногу. Кроме того, чтобы исправить очень большой Х, от неудачных ботинок, в которых у меня были сильно завалены колени внутрь я валю внутреннее колено к склону и поворачиваю стопу на наружное ребро, как бы наружной частью мизинца проводя по снегу.

Там было еще одно ваше утверждение, которое вы тоже удалили)
Вот оно - "Но в вашем случае оно будет заметно потому что вы замените выдвижение ноги вперед на оттягивание ее назад. Разница для вас будет сантиметров этак 30"
Я нигде на этом видео не вижу момента, в котором возможно было бы задвинуть назад внутренний ботинок на 30! см, извините))

С чем согласен и буду исправлять:
Насчет закручивания корпуса в поворот – соглашусь, спасибо! Такое я умею)
Насчет расхождения носков лыж – согласен, надо исправлять. Но, по моему мнению, с шагом вперед оно не связано
Насчет завала колена внешней – да, бывает. Я думал это от недовыровненных ботинок
Еще раз спасибо за ваш разбор, надеюсь на продолжение

[Dobermann]

@mansrzv
Якщо будете мати час і натхнення почитати ще пару коментів/оцінок/рекомендацій щодо Вашого катання, то виділю наступне:
1. Взагалі не перейматися зауваженнями щодо Вашої т.з. «розножки». Як на мене, це надумане поняття, яке часто вживають «не в тему».
2. Внутрішня лижа в повороті втікає носком всередину, бо трохи таки "грішете" внутрішньою. Зовнішня недостатньо задіяна для виконання дуги.
3. Не катайте з двома парами палок ))

Все залежить які цілі Ви перед собою ставите.

[Dobermann]

@AndI,
А що Ви скажете про "розножку в пів лижі" того дядька, що на фотці?
Що б Ви йому порадили?

[mansrzv]

@Dobermann,
Дякую за пораду, буду старатись)
Про розножку в мене така думка: Вони є у всіх, її нормальний розмір умовно пів ботінка.
Занадто велика (особливо на опчатку поворота) розножка дійсно приводить до завалу на внутрішню. Я це знаю і тому вже давно навмисно підтягую назад внутрішню ногу. Просто як визначили по цьому відео, що у мене розножка більша за норму на 30 см!! я не можу зрозуміти))
Фото Хіршера дуже показове: Знімок під 45 гр, розножка виглядає в пів лижі, а реальна – напевно пів ботінка, т. к. зовнішнє коліно знаходиться над задньою частиною внутрішнього ботінка. Точний її розмір буде видно лише в профіль

[Barkas]

Коментар від mansrzv

@AndI,
.........
1. КАК вы это определили? По чем видно, что большая часть веса находится на внутренней? Где видно разножку?
По моему мнению, обе ноги одинаково немного вынесены из под корпуса, завала плечей внутрь нет. Где тут езда на внутренней?
.....

видно.
Начало каждого поворота на внутренней.
В начале каждого поворота внутренняя идет по своему радиусу закантанованной лыжи, а внешняя, менее нагруженная, идет не по радиусу получается "молдавский плуг" © Lom)

[AndI]

@mansrzv,

Очень хорошо что вы внимательно читаете что вам советуют и критически осмысливаете советы. Совет основанный на коротком видео cнятого с фиксированного ракурса неизбежно использует предположения и гипотезы. Это очень отличается от ситуации когда с вами работает инструктор который имеет возможность видеть вашу езду с разных сторон, видит какие изменения происходят в результате упражнений, и внимательно слушает что вы ощущаете когда вы пытаетесь изменить один из компонентов. Вдобавок, видео снятое чтобы продемонстрировать максимум на который вы способны - максимальные углы или, как в данном случае, максимально короткие повороты, часто плохо отражает то что вы делали бы в более расслабленной свободной езде.

Интерпретировать то что вы делаете по этому видео сложно. Вы не начинающий и ваши ошибки не настолько очевидны. В процессе редактирования, я читал написанное и еще раз смотрел на видео чтобы убедится есть ли у меня достаточные аргументы чтобы сказать то что написано.

Вы правы в том что вы подвергаете сомнению и пытаетесь понять что вы делаете и над чем вам работать. Задать вопрос всегда лучше чем слепо исполнить. Самое плохое - это слепо отвергнуть.

Коментар від mansrzv

@AndI,
Вы изменили текст перед тремя картинками)) раньше там было просто написано - "большая часть веса находится на внутренней лыже", теперь там "вес все же на прогнутой лыже"
1. КАК вы это определили? По чем видно, что большая часть веса находится на внутренней? Где видно разножку?
По моему мнению, обе ноги одинаково немного вынесены из под корпуса, завала плечей внутрь нет. Где тут езда на внутренней?

Вы ссылаетесь на текст удаленный во время редактирования. Не обращайте внимания на начальный вариант полученный по электронной почте. У меня есть привычка начинать с "черновика" и потом редактировать его - пока вы спите. Я очень извиняюсь, в маленьком окошке для редактирования неудобно писать и вычитать подробный ответ с многочисленными картинками и комментариями к ним.

Я ожидал этот впорос и в процессе редактирования я добавил текст курсивом в котором я попытался объяснить логику. Конечно очень трудно измерить соотношение загрузки. Иногда помогают наблюдения снега летящего из под лыж или кадр в котором видно как прогнуты обе лыжи, или сравнение траекторий лыж. Положение корпуса иногда подсказывает насколько вероятна потеря равновесия на внутреннюю ногу.

В данном случае, исходя из предположения что ваша внутренняя нога уходит вперед, я предположил что вы должны при этом перенести на нее вес. Просто трудно сделать иначе в жестких лыжных ботинках.

Второй косвенный признак загруженности внешней лыжи - то что она едет по собственной траектории и на некоторых кадрах немного виден след продавленный ею.

Третий признак что в некоторых кадрах при усилии можно разглядеть вылетающий из под внутренней лыжи снег.

здесь начинается разная траектория



Здесь она продолжается. На этой картинке видно что углы зканатовки лыж действительно разные. Видно что внешняя лыжа прогнута, так что на ней есть вес. Насколько прогнута внутренняя, трудно сказать - плохо видно.



А здесь, c попыткой преодолеть ограничения в качестве виедо, можно увидеть снег летящий из под внутренней лыжи на внешнюю и как бы закрывший хвост внешней лыжи.




Я изменил текст потому что при перечитывании я решил что я не могу уверенно сказать сколько веса на какой ноге, но я по прежнему думаю что ваша внутренняя нога больше загружена чем она должна быть.

Коментар від mansrzv

@AndI,
Степень разножки объективно можно оценить только в профиль
2. Как вы определили степень разножки по кадру на 45 гр? При таком ракурсе даже если ноги будут находиться на одном уровне будет казаться, что ближняя нога спереди

Абсолютно верно. Этот параллакс часто приводит к неправильной интерпретации относительного положения лыж, особенно на фотографиях спорстменов едущих с экстремальными углами, c большим расстоянием между лыжами, и снятыми снизу по склону.

Если смотреть под углом 45 градусов, возникнет иллюзия что одна лыжа впереди другой примерно на столько же, cколько расстояние между лыжами.



Если угол меньше 45 градусов, иллюзия расхождения может быть еще больше.

Поэтому конечно только вид сбоку дает правильное представление. Раз в вашем видео ракурса cбоку нет, приходится интерпретировать... И я смотрел на это критически... Но посмотрите сами, на этих кадрах снятых под углом порядка 45 градусов: что больше, расстояние между лыжами или кажущийся сдвиг внутренней лыжи вперед относительно внешней? Мне кажется что сдвиг намного больше. Мне кажется что задник внутреннй лыжи оказывается возле задней части крепления, а в одном кадре и вовсе возле середины ботинка, и мне не удается убедить себя что это все оптическая иллюзия.

















А этот кадр вырезан из вашего видео снятого в феврале 2017 года которое вы тоже выкладывали на обсуждение. Этот кадр снят с другого ракурса - почти перпендикулярно вашему направлению движения





К вопросу о том, что является нормальным и правильным в плане положения внутренней лыжи. Насколько внутренняя лыжа может быть впереди внешней? Ответ - она может быть немного впереди, но совсем не намного. Может быть, 5-10 см максимум? Вот примеры нескольких лыжников разного уровня снятых без параллакса:

10-летний ребенок, чисто любитель, не спорстмен, в положении относительно камеры близкой к вашему положению на предыдущей картинке




Lindsey Vonn на трассе, видимо снято дроном




Одна из членов сборной США



В этих картинках не страдающих от параллакса, лыжи практически на одном уровне. Значит этого возможно добиться - и не только спорсменам!

Коментар від mansrzv

@AndI Там было еще одно ваше утверждение, которое вы тоже удалили). Вот оно - "Но в вашем случае оно будет заметно потому что вы замените выдвижение ноги вперед на оттягивание ее назад. Разница для вас будет сантиметров этак 30"
Я нигде на этом видео не вижу момента, в котором возможно было бы задвинуть назад внутренний ботинок на 30! см, извините))

Поэтому я его и удалил что оно было непонятным Я хотел сказать, что если вы выдвигаете внутреннюю ногу вперед настолько насколько мне кажется что вы ее выдвигаете, и если Вы попытаетесь подавить это выдвижение и оттяните ногу сильно назад, разница между этими двумя положениями может быть сантиметров 30.

Коментар від mansrzv

@AndI
Насчет завала колена внешней – да, бывает. Я думал это от недовыровненных ботинок

Вы правы. Это наиболее вероятная причина. Хотя такой завал в конце дуги с большой вероятностью может означать что голенище ботинка завалено наружу и давит изнутри на вашу голень. Такая регулировка кантинга может частично спрятать knock-kneed alignment но одновременно может усложнить задачу перевалить ботинок и лыжу на внутренний кант, так что под действием закантовыющего усилия, когда cопротивление исчезает, колено к концу дуги обрушивается внутрь.

Я удалил эту фразу потому что вполне возможно что заваливание колена происходит из-за расхождения лыж едущих по разным траекториям. В ситуации если вы опираетесь на внутреннюю лыжу и пытаетесь сохранить загрузку уезжающей в сторону внешней, в какой-то момент ваше колено начнет заваливаться внутрь независимо от вашего выравнивания.

Коментар від mansrzv

@AndIИ еще хотел сказать про то, что я стараюсь делать с внутренней ногой в повороте
Я знаю, что большая разножка это ошибка и постоянно подтягиваю внутреннюю ногу. Кроме того, чтобы исправить очень большой Х, от неудачных ботинок, в которых у меня были сильно завалены колени внутрь я валю внутреннее колено к склону и поворачиваю стопу на наружное ребро, как бы наружной частью мизинца проводя по снегу.

Это совершенно правильная идея. Хорошо что вы этим поделились потому что это может объяснить почему ваша внутренняя лыжа оказывается непараллельной внешней. Усилие чтобы оттянуть лыжу назад и поставить ее на внутренний кант приводит к тому что хвост лыжи будет пытаться приблизиться к хвосту опорной лыжи и возможно даже с ним перекреститься.

Вопрос теперь в том прикладываете ли вы достаточное усилие и сохраняете ли вы это усилие через всю дугу поворота. Возможно ли что вы пытаетесь это сделать на короткий момент и потом перестаете?

Попробуйте оторвать хвост лыжи от снега. Это поможет вам оттянуть ее назад сильнее и одновременно поможет сильнее ее закантовать. Чем больше ваша внутренняя нога оттянута назад, тем больше у вас диапазон закантовочного движеня, тем больше вы можете повернуть ее на "наружное ребро". (вы можете убедиться в этом сидя на стуле) Также, отрыв лыжи от снега исключит возможность переноса веса на нее - вы не можете стоять на лыже оторванной от снега! Если вы не загружаете внутреннюю лыжу, это упражнение будет очень легко выполнить.

Только не забывайте что просто поднимание хвоста лыжи, хотя учит переносу веса, не испльзует полный потенциал этого упражнения. Чтобы быть эффективным, вам надо все три элемента - приподнять лыжу, оттянуть ногу назад насколько возможно, и закантовать эту оторванную лыжу. Вам придется создать реальное и серьезное напряжение мышц в процессе привыкания к этой комбинации движений. Я уверен что вы можете сделать больше чем показывает ваше видео.

Единственный способ "cкомпенсировать" knock-kneed alignment без модификации ботинок или установки клиньев под крепления - это counteracting - что есть разворот бедер наружу поворота. Это необходимый компонент в любом случае, и он может быть вам особенно полезен. Это конечно скорее прячет проблему выравнивания чем ее лечит, но тем не менее. KK alignment это внутреннее вращение бедра когда бедро повернуто относительно корпуса. Counteracting это тоже внутреннее вращение бедра опорной ноги когда корпус поворачивается вокруг ноги чтобы создать внутреннее вращение (internal rotation - это анатомический термин). Когда вы выполняете CA, вы как бы сначала "выбираете" внутреннее вращение бедра вытекающее из вашей проблемы с вырваниванием. При этом завал колена уменьшиться или исчезнет.

[Lom]

@AndI, кажется, я вспотел Это именно та профессиональная подача информации, которая точна, корректна и сформулирована согласно законам жанра, но требует некоторых усилий для понимания. Кажется, я таки почти разобрался в моделировании "лыжебота" © mansrzv, на досуге попробую графически проверить некоторые моменты, которые пока кажутся спорными. Ну, если у лыжебота хватит степеней свободы. К примеру, ангуляция в коленке ему недоступна, ровно как и мне))

[mansrzv]

Спасибо, еще раз, что так много своего времени мне уделили
Я попробую немного для себя структуризировать полученную от вас информацию
1. Продольная разножка:
Вы согласились, что ракурс съемки не позволяет точно выяснить величину разножки, но вы предполагаете, что она больше, чем положено. Я же,на показанных вами кадрах, не вижу признаков очень большой разножки. Возможно, у нас разные допустимые максимальные ее значения (5-10 см у вас и пол ботинка у меня). Также, я заметил, что у ребенка (это ваш сын?) при действительно очень маленькой разножке очень узкое ведение, «склеенные» ноги. Возможно, чем уже ведение, тем меньше «физиологическая» разножка? (я не знаю)



Этот стоп кадр – не поворот, это - остановка



Этот кадр из другого видео обсуждали раньше – там была какая то неровность и я оступился на внутреннюю и сразу же вылезла эта громадная разножка. Вот так вот и выглядит, по моему мнению, слишком большая разножка и ее следстиве – завал на внутреннюю.

А здесь последовательные кадры того воворота: начало поворота – полностью на внешней, внутренняя поднята; средина – нормальная разножка, как по мне; и в конце поворота я оступился – видно, что это не одно последовательное движение
(Картинка не хочет вставляться, можно посмотреть по этой ссылке)
https://www.dropbox.com/s/yrov7tftas...D1%80.jpg?dl=0

В общем по разножке: вам большое спасибо за совет по этому пункту, но я все еще не считаю ее основной своей ошибкой. В любом случае, я постоянно подтягиваю внутреннюю ногу, как вы и советуете

2.Езда на внутренней:
Вы говорите, что это предположение возникло у вас из предыдущего предположения про большую разножку (т.к. тяжело сильно выдвинуть не нагруженную внутреннюю ногу)
Я не вижу признаков первого предположения, поэтому для меня оно не может объяснить второе предположение
Косвенных признаков как распределена нагрузка между лыжами на этом видео не видно: прогиб лыжи, шлейф снега, следы
Я завтра размещу еще одно видео, и вы сможете получить дополнительную информацию

3. Выравнивание ботинок:
Вот эта тема для меня просто мега интересная! Это же вы давали советы девушке по выравниванию ботинок на скигуру?? Если это вы – то вы лучший, кого я знаю по этому вопросу! Я бы с удовольствием выслушал вашу рекомендацию
Я купил новые ботинки и сразу почувствовал изменения в катании не в лучшую сторону.
Потом снял видео и увидел, что у меня в прямом спуске сильно завалены колени внутрь, раньше такого не было. Потом я изо всех сил пытался валить внутреннее колено к склону – помогало слабо
Позже я прочитал ваши рекомендации на скигуру, сделал тест на одной ноге перед зеркалом. Я почти не мог держать равновесие на одной ноге, колено сразу валилось внутрь. В общем, я наклеил на внутренней части подошвы скотч лесенкой и начал нормально стоять на одной ноге!
Хочу у вас спросить: я так понял у меня bow-kneed alignment. Возможно, я перестарался со скотчем? Я наклеил его где то по 4 мм. На видео я в ботинках с этим скотчем.
Может это быть причиной расхождения носков лыж в линии падения склона и завала внешнего колена внутрь в конце поворота?
Еще раз спасибо за это обсуждение)

[igrus]

@Lom , ты вспотел, а я с таким удовольствием прочитал...
короче чукча не писатель, чукча читатель))

[AndI]

Коментар від mansrzv

Я же,на показанных вами кадрах, не вижу признаков очень большой разножки. Возможно, у нас разные допустимые максимальные ее значения

Самое простое - когда вы откроете сезон, посмотрите во время езды на носки ваших лыж и как они расположены друг относительно друг друга. Это лучший способ определить нужно над этим работать или нет.

Коментар від mansrzv

Также, я заметил, что у ребенка (это ваш сын?) при действительно очень маленькой разножке очень узкое ведение, «склеенные» ноги. Возможно, чем уже ведение, тем меньше «физиологическая» разножка? (я не знаю))

Они не "клееные" (это было бы классикой). Насколько возможно узкое ведение для данных углов закантовки - это залог оптимального равновесия и быстроты и легкости переноса веса и переходов в поворотах.

Ему помогает то что у него точно выставлено выравнивание. Без него у него ноги бы разъезжались по большому.

Идеи широкого ведения - это бред.

Коментар від mansrzv

Я завтра размещу еще одно видео, и вы сможете получить дополнительную информацию

Посмотрим!

Коментар від mansrzv

Я купил новые ботинки и сразу почувствовал изменения в катании не в лучшую сторону.

Ничего удивительного. Смена ботинок может запросто изменить углы на пару градусов (то есть очень намного).

Подошвы ботинок имеют встроенный в них угол наклона для того чтобы "облегчить начало поворота", что в переводе означает что ботинки искуственно делают человека knock-kneed. Думаю это идет из преисторического учения из книги 20+ летней давности Warren Witherell "The athletic skier" в котором он учил что оптимальный алаймент - это 1-2 градуса knock-kneed. К тому времени как эта идея безнадежно устарела, производители ботинок решили внедрить это в производство. Угол зависит от производителя и модели. Например:

Head Raptor RD: 0.5 градуса
Head Raptor RS: 1.5 градуса
Salomon X3: 5 градусов
Salomon Max: 3 градуса

Если вы с естественным knock-kneed alignment перейдете из Рэптора в Саломон, особенно в модель X3, вы, извините за выражение, окажетесь в попе и вообще ездить не сможете.

Но некоторые ользователи наоборот возрадуются - в таких ботинках они сразу автоматически окажутся в плуге и никогда из него не выйдут.

Получается что при выборе ботинок в магазине надо сразу мерить углы выравнивания чтобы понять возможные масштабы бедствия.