Гірськолижний форум

Гірськолижний форум (https://extreme.com.ua/forum/forum.php)
-   Медпункт (https://extreme.com.ua/forum/70-medpunkt/)
-   -   Травмы коленного сустава (https://extreme.com.ua/forum/medpunkt/608-travmy-kolennogo-sustava.html)

Dimdan 09.12.2015 18:00

Спасибо. Попробуем на каникулах подлечиться. Если не поможет тот курс , что наш врач назначил , то обязательно выберемся к Вам.

Prokurat 09.12.2015 18:25

Цитата:

Коментар від Dimdan (Коментар 291399)
@kotyuk, Здравствуйте, Доктор. Прошу консультации: ребёнку 14 лет. Усиленно занимается лёгкой атлетикой( ЛУФК) . Пару недель начала ощущать боли в коленях. Травм не было. УЗО показало воспаление коленных суставов. Взяли направление на ревмопробы и ещё там какие-то анализы. Но у меня есть предположение, что воспаление вызвано рядом причин:увеличение нагрузок( пробегает по 6-8 км 6 дней в неделю, плюс прыжковая работа) , похолодало и имеется небольшое плоскостопие. Может ли плоскостопие при увеличенных нагрузках влиять на работу коленного сустава? Спасибо.

А точно ребенок хочет заниматься легкой атлетикой?

Dimdan 09.12.2015 19:11

@Prokurat, ребенок ничем вообще не хочет заниматься, кроме легкой атлетики ;) А почему спросили?

Prokurat 09.12.2015 21:40

@Dimdan,
Это хорошо, что хочет заниматься.
А то мало ли может приелось, а любимого родителя расстраивать не хочется. Легкая атлетика тяжелейший вид спорта. Я знаю как у нас в училище ребята пашут из интерната по 2 тренировке в день.
Я бы дал короткий отдых, нестероиидные и дальше к победам. Детский организм быстро восстанавливается.

kotyuk 09.12.2015 22:12

В большинстве случаев ребенок относительно хочет заниматься, т.к. хотеть пробегать 8 км/день мне кажется сомнительным)). Может нравиться побеждать на соревнованиях, быть быстрее или сильнее других, но любить тяжелые тренировки, к сожалению, дано не каждому. Это, тем не менее, не должно быть помехой в спорте. В идеале , конечно, любить тренировки. Вот, моя жена тренируется с удовольствием. Но я себя каждый раз заставляю и всегда заставлял (интересно только первые недели или месяцы) + ищу дополнительные стимулы и мотивацию. Чего же ждать от ребенка. Если, конечно, он ненавидит тренировки или есть другой вид спорта, которым он мечтает заняться, то нужно менять спорт. А если он просто ходит на тренировки и не сильно возмущается, то пусть ходит)) Но нагрузку, конечно, временно нужно значительно снизить.

Dimdan 10.12.2015 06:59

Ребёнок хочет заниматься и стабильно есть результаты. С этим все в порядке. Я не из тех "завернутых" пап ;) . Мы бросили высшую математику , потому что нам :"не нравится сидеть за учебниками, а нравится бегать и беситься". Вот и решили , нравиться бегать -пусть бегает, для чего же ещё нужны родители..
Сейчас пропускает 2 соревнований, что бы к 15 января восстановиться к своей первой "Украине".

Spin 10.12.2015 08:56

Цитата:

Коментар від Dimdan (Коментар 291399)
@kotyuk, Здравствуйте, Доктор. Прошу консультации: ребёнку 14 лет. Усиленно занимается лёгкой атлетикой( ЛУФК) . Пару недель начала ощущать боли в коленях. Травм не было. УЗО показало воспаление коленных суставов. Взяли направление на ревмопробы и ещё там какие-то анализы. Но у меня есть предположение, что воспаление вызвано рядом причин:увеличение нагрузок( пробегает по 6-8 км 6 дней в неделю, плюс прыжковая работа) , похолодало и имеется небольшое плоскостопие. Может ли плоскостопие при увеличенных нагрузках влиять на работу коленного сустава? Спасибо.

У меня лет в 15 образовались бурситы. Под коленками были припухлости. Суставы плохо сгибались, выполнить глубокий присест было трудно. В физдиспансере хирург предложил прооперировать, но потом мы еще проконсультировались и суть предложения была в том, что если большой спорт не является смыслом жизни, то необходимо снизить нагрузки, носить обувь с мягкой подошвой (те же кроссовки).

kotyuk 11.12.2015 22:22

Цитата:

Коментар від Spin (Коментар 291519)
У меня лет в 15 образовались бурситы. Под коленками были припухлости. Суставы плохо сгибались, выполнить глубокий присест было трудно. В физдиспансере хирург предложил прооперировать, но потом мы еще проконсультировались и суть предложения была в том, что если большой спорт не является смыслом жизни, то необходимо снизить нагрузки, носить обувь с мягкой подошвой (те же кроссовки).

Похоже на болезнь Осгуда Шляттера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B5%D1%80%D0%B0), которая очень часто встречается у детей и обычно при снижении нагрузок постепенно проходит. Не люблю ссылаться на Википедию)), но там коротко и более-менее правдиво написано по этой проблеме.

Spin 12.12.2015 00:20

Цитата:

Коментар від kotyuk (Коментар 291683)
Похоже на болезнь Осгуда Шляттера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B5%D1%80%D0%B0), которая очень часто встречается у детей и обычно при снижении нагрузок постепенно проходит. Не люблю ссылаться на Википедию)), но там коротко и более-менее правдиво написано по этой проблеме.

Вполне может быть. Через 2-3 года я уже почти не ощущал этих проблем. В институте продолжал заниматься фехтованием, правда в значительно меньших объемах. Но уже старался меньше нагружать ноги переноской тяжестей и т.п.
Сейчас при катании по жестким склонам возникают ноющие боли в коленях, но быстро проходят после отдыха. Как-то так)))
Благодарю за внимание к моей персоне!

Vredinka 12.12.2015 13:05

@kotyuk, а я снова попрошу вашего мнения:oops:

Ко мне на тренировки продолжают приходить всякие послеоперационные коленки (как обычно: ПКС, ПКС + ММ, ПКС + ЛМ (реже)). Прошедши весь процесс на своей, так сказать, шкуре, хорошо понимаю, где нужно быть внимательной с работой с такими клиентами.

Но штука вот в чём: многие жалуются на то, что где-то через полгода (а иногда почти через год) после операции начинается боль в прооперированном колене. Даже при условии, что после самой операции в течение месяцев никаких болей не было. При чём народ сначала начинает испытывать эти проблемы, а потом пытается прийти и с помощью моих тренировок их решить.

Я же не врач, а тренер, потому диагнозы не ставлю, а посылаю к оперировавшему врачу для выяснения причин. К сожалению, многие получают ответ "само пройдёт" и "это нормально".

Обычно боли начинаются после длительной ходьбы, длительного сидения, при подъеме по ступенькам (именно подъеме, на спуске все ок). Многие отмечают кратковременное улучшение состояния после тренировки, а через пару дней долго походили и опять(((
Внешних признаков, вроде, не отмечают - покраснений, припухлостей, местного увеличения температуры, вроде, нет.

Собственно, вопрос: что это? Восстанавливается иннервация и человек получает массу новых ощущений (в том числе и болевые)? Начинается артроз? Нарушена биомеханика сустава из-за хреново прикрученной связки?

kotyuk 12.12.2015 18:03

Цитата:

Коментар від Vredinka (Коментар 291721)
@kotyuk, а я снова попрошу вашего мнения:oops:

Ко мне на тренировки продолжают приходить всякие послеоперационные коленки (как обычно: ПКС, ПКС + ММ, ПКС + ЛМ (реже)). Прошедши весь процесс на своей, так сказать, шкуре, хорошо понимаю, где нужно быть внимательной с работой с такими клиентами.

Но штука вот в чём: многие жалуются на то, что где-то через полгода (а иногда почти через год) после операции начинается боль в прооперированном колене. Даже при условии, что после самой операции в течение месяцев никаких болей не было. При чём народ сначала начинает испытывать эти проблемы, а потом пытается прийти и с помощью моих тренировок их решить.

Я же не врач, а тренер, потому диагнозы не ставлю, а посылаю к оперировавшему врачу для выяснения причин. К сожалению, многие получают ответ "само пройдёт" и "это нормально".

Обычно боли начинаются после длительной ходьбы, длительного сидения, при подъеме по ступенькам (именно подъеме, на спуске все ок). Многие отмечают кратковременное улучшение состояния после тренировки, а через пару дней долго походили и опять(((
Внешних признаков, вроде, не отмечают - покраснений, припухлостей, местного увеличения температуры, вроде, нет.

Собственно, вопрос: что это? Восстанавливается иннервация и человек получает массу новых ощущений (в том числе и болевые)? Начинается артроз? Нарушена биомеханика сустава из-за хреново прикрученной связки?

Возможных причин много. Начнем с того, что мой хороший друг, которому прооперировал мениск прекрасный доктор (я тогда еще только закончил институт и не делал такие операции), в мастерстве которого у меня нет сомнений, испытывает тот или иной дискомфорт в суставе после операции уже больше 10 лет. Т.е. он продолжает тренироваться, приседает 180 кг, но оперированная нога (бедро) у него до сих пор немного отстает от здорового. Видно, только если очень уж присмотреться, но видно. Первые года 1,5-2 были и болевые небольшие ощущения, потом остался некоторый дискомфорт. И это просто мениск, а не ПКС.
Почему такое бывает? Даже обычный разрыв мениска в состоянии прилично разбить суставной хрящ, который уже либо вообще не восстанавливается, либо после восстановления очень неполноценный. При разрыве ПКС, а если еще и с менисками, а если еще человек долго ходил без операции хрящ разбит бывает довольно серьезно. Просто куски хряща вывалены бывают и под ними видно кость. Это лечится долго и вылечивается не полностью. Поэтому после операции нужны курсы внутрисуставных инъекций гиалуроновой кислоты, например. Но это одна причина.
Другая причина - в ПКС много проприорецепторов, которые после разрыва перестают работать, а операция их восстановить тоже не способна. Из-за этого даже после операции нейромышечный контроль над суставом слабее. Из-за этого пациент чаще ставит ногу не совсем так, как нужно.
Третья причина - это то, что новая связка все равно уступает родной. Родная связка имеет веерообразную форму, что позволяет ей по разному натягиваться при разных углах сгибания, а в новой связке волокне паралельны и она не так тонко участвует в стабилизации сустава, тем не менее это ГОРАЗДО лучше , чем без связки вообще. Много усилий предпринимается, чтоб сделать связку более похожей на родную, но пока значительно улучшить технику операции не удается. Думаю, лет через 10 это удастся))
+ где-то спайки тянутся - это обычно проходит со временем.
Ну и, конечно, нарушение биомеханики по целому ряду причин: ослабление мышц бедра из-за длительного бездействия, особенно плохо восстанавливается медальная головка квадрицепса, которая тянет надколенник кнутри, что приводит к усилиению латерализации надколенника и болевому синдрому; часто имеет место низкое стояние надколенника на оперированной ноге (из за снижения тонуса квадрицепса, сокращения собственной связки надколенника и рубцовых изменений в ней), что приводит к тому, что надколенник при движениях попадает не в то место борозды в суставном конце бедренной кости, где он должен быть.
.................................в общем причин много..................)))
Ну и недостатки техники операции никто не отменял, хотя если они проявляются только через 6 месяцев, то вряд ли проблема в них.

Что же делать? Понятно, что при недостаточном объеме движений в коленном суставе, их нужно разрабатывать. Но это и так все знают. Еще нужно проверить подвижность (мобильность) надколенника вниз/вверх, влево/вправо и сравнить со здоровой ногой - должна быть одинаковая подвижность. Если двигается хуже, то нужно , чтоб пациент сам или с помощью реабилитолога разрабатывал именно сам надколенник - я говорю своим пациентам это делать уже через 2-3 дня после операции.
Проверить высоту стояния надколенника на обоих ногах. Если на оперированной ноге надколенник находится чуть ниже (обычно 0,5-1,5 см), то нужно также его мобилизировать мануально + упражнения для квадрицепса, чтоб тонус мышцы тянул его лучше вверх + упражнения на растяжение собственной связки надколенника.
Уделять внимание проработке и медиальных пучков (медиальной головки) четырехглавой мышцы бедра.
Во время тренировок использовать хороший эластичный ортез, который улучшает проприорецепцию, а при латеропозиции надколенника еще и с силиконовым кольцом, которое централизует надколенник. Я очень люблю такие ортезы в зависимости от ситуации - http://www.bauerfeind.com.ua/produkc...utrain-a3.html, http://www.bauerfeind.com.ua/produkc...utrain-p3.html (но это уже через 6 месяцев, до этого нужны более жесткие специальные ортезы).

Vredinka 21.12.2015 19:57

Короооче, расспрашивала я, расспрашивала доктора @kotyuk на форуме, а потом у меня взяли и ни с того ни с сего заныли колени. Тренировки вести нормально могу, сесть-встать тоже, даже сидеть за компом долго дискомфортно. Думаю, пришло время знакомиться с форумным онлайн-врачом лично. Попросилась на консультацию - говорю: "Так и так, хотела тренерских вопросов поназадавать, а теперь и свои колени притащу". - "Приходите!".:Yahoo!:
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...6c&oe=57107A4E

Техосмотр коленок происходил в Институте травматологии и ортопедии. И плавно перетёк в полноценное повышение тренерской квалификации.:good:
Помимо рекомендаций по моему небольшому воспалению квадрицепсов получила исчерпывающую консультацию врача по поводу тренировок после реконструкции передней крестообразной связки, по безопасности таких упражнений, как полный присед и пистолетик (да-да, тот самый, якобы убивающий колени), по правильному использованию ортопедических наколенников (оказывается, неопрен - фуфло!) и по рекомендациям к возвращению в зимние виды спорта после операций по реконструкции ПКС.

Всё больше клиентов с послеоперационными коленками обращается ко мне и это просто вынуждает меня всё больше зависать над литературой для хирургов-ортопедов. Но одной теории мало, особенно, когда это касается посттравматических случаев. Нужно ещё теорию связать с практикой. И здесь вряд ли придумаешь что-то лучше, чем взаимодействие с практикующим коленным врачом. Который ещё и шарит в спорте и сам тренится!:Bravo:

Также у меня был вопрос по моей серферской позиции стоп, которая на первый взгляд ничего общего с коленями не имеет. Но оказалось, что они связаны практически напрямую. Ещё летом я обнаружила, что не могу понять, правильно ли ставлю стопу на серфборд, так как в одном из положений меня явно что-то не пускало, а в другом - всё пускало, но стопа валилась внутрь. Доктор заключил, что из-за анатомических особенностей строения стопы я таки заваливаю её внутрь (пронация), когда стою в серф-стойке, таким образом компенсируя недостаточность природной амплитуды движений в голеностопе. Вид спорта, в котором тренишься босиком, вносит новые вопросы - тут обувью с супинаторами не подстрахуешься. В долгосрочной перспективе это может негативно повлиять на всю внутреннюю (медиальную) часть ноги от стопы до колена - может через 20 лет, а может через 2 месяца. Поэтому теперь моя задача - откорректировать технику и убрать эту дурацкую привычку. Не знаю больше ни одного врача, который не послал бы меня в баню с вопросами о серф-стойке:aggressive:

Спасибо Вам, Виктор, за то, что в выходной день потратили на меня кучу времени и дали развёрнутую консультацию по тысяче как мелких, так и важных вопросов.:girl_in_love: Очная консультация однозначно рулит! Теперь мои колени и колени моих клиентов-экстремалов будут ещё защищённее, благодаря новой информации из первых рук:friends:

kotyuk 21.12.2015 21:07

Рад, что Вам понравилось)) Надеюсь, колени у Вас постепенно пройдут.

Dimdan 25.01.2016 17:20

Как быстро кто восстанавливался после частичного разрыва медиальной коллатеральной связки? В этом сезоне ещё реально катнуть ? А если в ортезе?

kotyuk 26.01.2016 19:13

Ну разве-что в марте , в ортезе, и то, если разрыв уж очень частичный, и то не желательно и рисковано. Обычно лечение состоит в обездвиживании ноги ортезе/гипсе/лонгете/шине на 4-6 недель + костылях на этот же срок. Потом ходьба и разработка в шарнирном ортезе. В большинстве случаев, если лечение начато вовремя и проводится полноценно, эта связка срастается сама без операции. Но большие нагрузки до полного восстановления связки (а на 90% связка укрепится лишь месяцев через 6) чреваты повышенным риском ее дорвать или растянуть образовавшийся рубец. Медиальная коллатеральная связка часто рвется вместе с передней крестообразной, которую иногда пропускают. Поэтому, если колено ощутимо напухало после травмы, или если есть какая-то остаточная нестабильность после заживления коллатеральной связки, нужно пересмотреть колено на предмет передней крестообразной.


Часовий пояс GMT +2. Поточний час: 04:33.