@Skyclub, нехорошо как-то факты передёргивать:acute:
Это я о Франции. Что-то я не заметил в ваших постах роли в этом американо-английского корпуса и жертв с их стороны в этой войне.

И , опять же, ТАК И НЕ ДАН ответ на предложенную вчера задачку ;)
Как-то все притихли, кроме задумавшегося Gojko.
А сегодня с утра опять перешли на общие ПРАВИЛЬНЫЕ фразы . Так докуда сдавать предлагаете,а?

"Нехорошо, Шурик. Нехорошо"(с) :)


****

Коллега, ну так же не честно... Франция не "в жопе" не только потому, что слилась, а потому, что воевали другие. В том числе - и за освобождение Франции. Оно, конечно, эффективно сидеть на берегу реки и ждать, когда мимо проплывёт труп врага. Но трупом этого врага сделал кто-то другой. И в данном случае не стоит этот факт выносить за скобки.

Франция , насколько я помню из школьных учебников , сдалась Германии во Вторую мировую , а не была ампутирована по частям татаро - монгольским игом . Я это сравнение так вижу .

Может, кто пропустил :)
Меня взвешенность и последовательность Порошенко по-прежнему радует.
Обращение Президента Украины - Официальное представительство Президента Украины

Насколько я помню, татаро-монголськое иго -это один из штампов-мифов совка. Оправдание Россией своей дикости. Не прокатит:acute:
Не было никакого ига для украинских земель. Вспомните Данила Галицкого.

Было "иго" -для земель, ставших позже Московией, иго от самих себя, монгольский улус Москва сам себя заигачил:crazy:

Насколько я помню, ВСЯ Европа сдалась тогда немцам, за исключением Британии-она все же Ла Маншем отделена, Польша вначале сопротивлялась(пока ее не расчленили с другой стороны), да горные территории бывшей Югославии(там власть установить в принципе невозможно).

Диванным стратегам, любящим повоевать...тоже повторю вопрос -вы сейчас лично там воюете, или своих сыновей послали?

Что это за война такая интересная-кормят и одевают воющих волонтеры, бойцы полуголые и полуголодные, впереди зима. Войной это не называют. Такой патриотизм это очень удобно. Возможность сгубить самых смелых и достойных...

Где наши санкции против России? Сами русские этому удивляются.

На ваш вопрос, коллеги, ответ простой-защищать те территории, где большинство населения действительно хочет жить в Украине. Кто избрал в парламент вчерашних регионалов?

На счет Львова(защищать или не защищать) у кого-то есть сомнения?

Ну и обещанное решение задачи. (ИМХО, разумеется)

"- надо помогать всем адекватным жителям оккупированной части Донбасса перебираться в свободную Украину - оккупация на долго, а нормальных украинцев надо беречь"

Причём, я вас уверяю, одну из проблем - жильё- можно решить легко: недвижимости по Украине у сепаров, уверен, достаточно. А с учётом того, что "руководство" республик уже давно зовёт к себе всех желающих с обещанием обеспечить жильём - моральная сторона вопроса закрывается на раз.

Додано через 58 секунд

ТРЕТИЙ РАЗ спрашиваю: ты границу провести сможешь?

Додано через 2 хвилини

Вопрос "почему" гораздо актуальнее.

Вот тебе ответ от моего кандидата Александра Кирша. Последние фразы выделены для тебя, Саша.

"Несколько слов о прошедших выборах.
Начну с выводов: или мы серьезнее относимся к делу, или в горсовете останутся те же.
Анализируем округ 169.
Демократов развелось больше, чем нужно. Такое впечатление, что они все забыли, в каком городе мы пытаемся победить.
Кандидат от партии Ляшко: агитацию практически не проводил, сниматься тоже не собирался. Итог: отобрал у меня 2.33%.
Самовыдвиженец от Свободы: агитацию практически не проводил, на контакт не шел. Итог: отобрал у меня 2.89%.
Силевич Владимир Юрьевич: кроме нескольких встреч на округе и работы в Интернете - ничего, на контакт не шел. Итог: отобрал у меня 2.06%.
Кандидат от команды Новые: занимался волонтерством и помощью армии, что, безусловно, заслуживает уважения. При этом агитацию практически не проводил, обещал сняться. Не снялся. Итог: отобрал у меня 1.27%.
Ни по одному округу сборище демократов в гостинице Харьков не дало результата. Вопрос: для чего собирались?
2 кандидата на моем округе не снялись, а были сняты, улавливаете разницу?
Штаб БПП на моем округе работал на другого кандидата, фамилию которого вы знаете. Не буду уже говорить о том, что агитация БПП висела в Кулиничах вместе с агитацией того самого кандидата. Вопрос: кто дал этому самому штабу такую установку?
Когда мы боролись против беспредела на спец участках, представители Батькивщины боролись за этот самый беспредел.
А теперь главный вопрос: буду ли я поддерживать кандидатов от этих сил на выборах в горсовет? Ответ: НЕТ!
P.S. Когда мне говорят, что я должен выставить бутылку снявшимся на моем округе кандидатам, то хочу вам заявить: если я кому-то и должен, то только штабу Народного фронта, который единственный на округе прицельно работал на меня.
P.P.S. Хочу поблагодарить лично каждого избирателя 169-го округа, который отдал свой голос за меня. Таким образом мы смогли победить. Несмотря на вышенаписанное!"

Украина продолжает закупать в России газ на 12-15 млрд долларов в год, дотируя экономику агрессора и изменить эту ситуацию невозможно. Нравится это нам или нет Украина не самодостаточна, и договариваться придется на условиях Кремля. Ну или Украина будет покупать уголь у днр, еще позже Украина будет оплачивать транзит и перевалку грузов портам бывшей Одесской области.

Я границу провести не смогу, здесь ты прав. Как и во многом другом. Простые ответы только у ПуХу есть.

Тут дедушка Маннергейм нужен.

Но кое-какие идеи есть.
Если народ, проживающий на уже не подконтрольной Украине территории, все еще хочет в Украину, то он что-то для этого делает, например все мужики, способные носить оружие, перебегают туда, с кем они хотят жить, и становятся добровольцами -защищают СВОЙ дом.

Такое массово происходило в Крыму?
Нет. Вывод очевиден.

Такое происходит в Донецке?

Представь себе в подробностях ситуацию, когда ты живёшь на территории, где не большинство хочет. Захочется, что бы тебя "слили"?
Я, вообще-то, понимаю в чём дело.
Те, кто живут дальше от конфликта гораздо меньше чувствуют, что это не абстрактная АТО где-то там... (не говорю о волонтёрах). Что ЭТО может прийти в твой город тоже.
И хочется, что бы государство (армия) тебя не слило. И не считало бы баланс тех кто хочет и тех, кто не хочет (сливать/не сливать).
Отсутствие поставок тёплой одежды, оружия, еды - это действительно отвратительно, но решать нужно именно ЭТУ проблему, а не вычислять процент патриотов.

Как ни печально, если хочет только подавляющее меньшинство-то меньшинству всегда будет несладко.

Я не хочу никого сливать, но вопрос остается -люди, живущие там, что сами делают, чтобы себе помочь?
Пока выглядит так -они опять выбирают вчерашних регионалов НАМ в парламент, приходят на СВОИ сепаратюжные выборы, здоровенные мужики становятся беженцами, за 3000гр работать они не желают, патаму шо дома они 5000гр получали, потому угоняют машины в Киеве, снимают колеса, а ребята из большей части Украины должны за них лезть под пули.

Если ребята из Киева или Днепра или Львова едут туда помочь донецким, то может пусть и донецкие поучаствуют, а если едут туда для того, чтобы война не пришла сюда...тогда, может забор нужно строить не там?
Там уже россия не даст...

К сожалению это тоже правда...

to Skyclub
Остались неоккупированнымиГерманией во Второй мировой войне Швейцария и Швеция, кроме стран, лояльных Германии (Португалия, Испания и т.п.). Не совсем корректное сравнение со Второй мировой войной. Разная природа конфликта. Если абстрагироваться от этого, то, по-сути вижу три варианта решения проблемы: а) военным путем (часто упоминают хорватский вариант), б) замораживания конфликта, при котором обе стороны сохраняют свои нынешние статусы, в) путем мирных переговоров вырабатывается формула функционирования данной территории в рамках единого государства. В первый вариант не особо верю, поскольку та сторона пользуется поддержкой (материальной, военной) России, и попытка решения проблемы военным путем автоматически означает большую войну с Россией. Остаются два варианта. Пока все идет по варианту б).

Логика верна, только начальные условия указанны неполные, поэтому к выводу есть вопросы.
Я вижу (и понимаю), что написано "например". Поэтому и свои формулировки привожу в мягкой форме.
Итак, для приведенного сценария необходимы внешние условия, например, понимание происходящего, понимание существования/отсутствия гос. механизмов для решения конфликта, принципиальная готовность действовать, наличие инструментов и пр.
В Крыму были наши Вооруженные силы и местное население, слегка охеревшее от происходящего, смотрело исключительно на бодания зеленых человечков и ВСУ.
Общество рассчитывало на существующий гос. институт - армию.
Малая часть начала оказывать помощь вещевым обеспечением, чуть большая - публичными акциями, митингами. А потом все очень быстро закончилось, чтобы количество активных людей переросло в критическую массу.

Прошло чуток времени и уже под Саур-могилой в атаку ходила рота с кличем "Аллах акбар". Угадайте, кто были эти люди и откуда ;) Кадыровцы, услышав знакомые слова, в первый раз не просто офигели, они сначала перестали стрелять, а потом вообще ушли с позиций.
Уехавшие из Крыма переселенцы, осевшие во Львове, в июле-августе сформировали свой батальон. Это люди, уехавшие далеко от войны, уже осевшие и обжившиеся на новом безопасном месте.
О батальоне Донбасс и рассказывать нечего, он достаточно известен.
В "Днепр" и "Донбасс" сейчас очередь из добровольцев. Еще и не всех берут.

Думаю, этих примеров будет достаточно.