Е-мое! Ледоруб на жопе -ясное дело, полная бессмыслица.

Не падать! Не падать! -ОК! +100!:beer:

А если все же упали? Что делать?

Я эту переписку себе на сайт стащу, ей-ей! Мне такие примеры для обучения очень нужны:good:

Вы УЖЕ упали, УЖЕ летели, чудом остались живы(вы этого, похоже, не поняли) и даже сейчас видите свою ошибку только в том, что упали...

Там где-то выше Антон писал, что ему иногда вас в дружеских объятиях задушить хочется, как я его понимаю:wink:

О !
Пару дней бурления,
и в итоге ни срачей, ни обидок
( как это бывает на бОльшей части форумов),
а только чистой воды конструктив !
Вот это здОрово !

Додано через 47 хвилин

а там, где эти разные вещи сходятся и пересекаются, для большей конкретики придуман термин "ски-альпинизм"
не знаю, насколько часто он сейчас используется. но , вроде, таки используется.

и я "Сам дурак" --
однажды в одиночку, без дополнительного снаряжения выперся туда, куда не надо,
выручили безобразно длинные, безобразно жёсткие , со свежеподточенными кантами лыжи.
( это между Малой Гембой и Кривыми Путями,
там , почти в том самом месте уже трое, более. чем опытных, перестали жить )
Теперь и себя и других , при случае, стращаю.

а как это правильно делать?

Немного не по теме вопрос.
А есть ли вообще смысл в темляках при катании в условиях, где они не нужны для екстренной зарубки или при каталке в каких-то ебенях, когда вернутся за упавшей палкой точно не получится)?
Вероятно я делаю неправильно, но после небольшой травмы кисти из-за одетого темляка на буке, я их никогда не одеваю на трассовом катании(лучше подождать чтобы палку подал кто-то сверху или пройтись пешком), а на оффписте - очень редко.
Риск потерять палку под снегом осознаю. Но руки дороже.

Как зарубаться палками при падении?
Ловишь одну из них внизу поближе к насадке и втыкаешь в снег. Если снег не мегатвердый -останавливаешься, если почти лед -царапаешься и просто сбрасываешь скорость...потом когда ногами въезжаешь в камни не так больно. Это личный опыт.

Я с ребенком (лет 20 назад) на поводке и палками в руках под тяжелым рюкзаком(ледоруб на рюкзаке был) так топал вниз с простого перевала в Архызе. Склон крутой, но снег был мягкий.
А как начался жесткий -мы сорвались. Я потяжелее, потому ехал быстрее, дочка 5лет на привязи за мной ехала. Царапался палкой изо всех сил -остановиться не сумел, но ехал не быстро и скорость не росла. Въехал ногами в камни, Олька в меня. Даже не поцарапались.
Достал ледоруб и потом спокойно спустил второго ребенка.

Могли вляпаться на ровном месте:pardon:

@TheGhost,
Если падаешь на малой скорости и снег достаточно рыхлый, то можно и рукоять палки двумя руками в снег грузить. При этом, если голова была ориентирована вниз по склону, корпус начинает разворачивается ногами вниз. Тут уже можно лыжи подключать (если не отстегнулись), или ботинки. На жестком снегу лучше как можно быстрее перехватить палку ближе к кольцу и опять же двумя руками "царапать" склон. Если при этом голова развернута вниз, то для безопасности держать палку сбоку.
Пользуюсь этим методом еще с детства. Хватило просто подсказки от инструктора. Последний раз применял года 4 назад на Гембе под канаткой. Упал почти на месте, но потянуло вниз довольно резво. Скользил головой вперед, тормозил рукояткой палки пока не развернуло ногами вниз.

По темлякам. Правильно регулируется длина темляка таким образом, чтобы кисть руки,просунутая в петлю снизу, обхватила рукоять палки и верхнюю часть темляка (эта часть находится в ладони). Кисть руки как бы садится на темляк, а пальцы слегка придерживают рукоять.
Обычно в экстренных ситуациях кисть руки легко выскакивает из довольно большой петли темляка.

Молиться...

Наша песня хороша... Ошибка не в том что я упала, а ошибка ПОЧЕМУ (уж больно долго описывать, начиная с прерикания с инструктором) Уже писалось.
И я прекрасно понимаю, что просто чудо меня спасло. Именно это я и пытаюсь донести!

Уважаемые читатели, читайте внимательно пост в ФБ :acute:

просто не улетаешь или скорость небольшая. В общем шансов улететь в небытие очень мало. Но бывают случаи. В рыхлом снегу легко зарыться ИМХО.


вот потому у меня и соскользнули... это доли секунды.

Разбор полетов #0 самозадержание :)
 

Привет друзья, готов перейти к детальному разбору Ля Гравских полетов ASS и детально отвечать на заданные вопросы.
Начну, для разгона, с самого простого, чтобы закруглить тему палок.

Про палки, ледорубы и самозадержание на крутяке после падения
С ледорубом все ясно. Если вы лыжник, то в момент падения в руках у вас его не будет. Сноубордисты - экстремалы - те да, ездят с ледорубом на суперкрутых склонах, я видел. Так что если вы доскер и собираетесь катать суперстипы - кирку вам в руки :pleasantry: Заведите себе ледорубчик полегче да покороче, и тренируйтесь с ним ездить и падать... чтоб об него же и не покалечиться... - это кстати тоже реальная опасность, напороться на свой же штык). Зарубайтесь на здоровье, о наши отважные братья-ластоногие :agree: :beer:
http://image3.redbull.com/rbcom/010/...ding-steep.jpg
Лыжники-альпинеры в том же Ля Грав выходят на маршрут с ледорубом на рюкзаке, но пользуют его только на подъеме, когда идут ножками в кошках с лыжками на горбу. Вниз они едут на лыжках с палками в руках, ледоруб пристегнут к рюкзаку. Так что для задержания есть только канты, руки и рукоятки/наконечники палок. Если снег мягкий, может, рукояткой и сподручней, не пробовал:pardon:
А вот наконечником пробовал, это работает. Даже если не остановит, то серьезно притормозит и отфиксирует в пространстве, не даст кувыркаться... и успокоит (ведь паника растет из-за ускорения, но если скорость не растет, сразу успокаиваешься и действуешь куда ловчей и разумней). Мне случалось зарубаться палкой, причем последний раз в нынешней Ля Гравской поездке, на прошлой неделе:agree:. Правда, я был не в лыжых и не на снегу, а в кроссовках на крутом травяном склоне. У нас был день отдыха, мы пошли по теплой южной стороне ущелья прогуляться в верхнюю деревню, Ле Шазл, до которой 500 метров перепада по вертикали от Ля Грав. Космические места, скажу я вам... Там, в одном из двориков, мы выпили-закусили-покурили и пошли обратно по полям, покрытым прошлогодней травой, в сильно расширенном состоянии сознания. Космос, космос... Шли мы с палками для удобства и было очень прикольно бежать вниз и колоться, имитируя езду на лыжах... Над самым Ля Гравом склон превращается в травянистый обрыв. Все цивильно пошли в обход по тропе, а мы с Илюхой решили навпростэць, прямо к нашему дому, что был у нас под ногами, метрах в 300-х. Мы понимали, что такое спускаться по 40-градусному влажному травяному склону в кроссовках, но верили в себя :agree: Фрирайдеры, жеж. Каждый выбрал свою линию, я левее, Илюха правей. Я сорвался метров через пять, Илюха, по его словам, через 10. Его я не видел, был занят собой. Илюха проехал весь склон на пузе и еще два дня потом вынимал травинки и колючки из иксбионика, даже после стирки. А я вот, похвастаюсь, самозадержался. Дважды. Вначале я вцепился непосредственно пальцами. Главное - сразу. Встал и попер дальше уже с меньшей верой в себя, и еще через пять шагов поскользнулся снова. Кроссовки, черт, не вибрамы.:agree: Пальцами не этот раз не вышло, я начал набирать хода и тут вспомнил про палки. Перехватил одну за наконечник, воткнул, прижал грудью, прочертил еще метр и остановился. Точь в точь как в давние дни, в советских альплагерях, тогда я помнится, напрактиковался... Как-то очень ловко и бвстро все получилось. Я перестал бояться, что улечу, стал двигаться мягче и быстрей и больше не падал. Получил большое эстетическое наслаждение от спуска :agree:
Палки я держал не в темляках, так было удобнее перехватывать их на разной высоте, когда я бежал вниз с поворотами, как на лыжах. Поэтому было так легко ухватиться сразу за наконечник, когда я погремел. Думаю, на лыжах в кулуарах и др. крутяках тоже лучше ездить без темляков, я так и езжу. Шимо держит в темляках и утверждает, что так эффективней задерживаться: становмшься на колено, как гребец в каноэ. одной рукой хватаешь у наконечника, другая на рукоятке - так создаешь большее усилие. Может быть, я так не пробовал.
Тут думаю, дело в практике.
Резюме: хочешь катаь сверхкрутые склоны, лезть в ноуфолзон - тренируй самозадержание. Много ума не надо. Выбери склон покруче и желательно потверже, для полноты эффекта, разбегайся, падай, лети, кувыркайся и зарубайся. Инструктор для этого не нужен. Поначалу, думаю, лучше это делать без лыж. А с лыжами - это уже по желанию.
Мы тренируем начинающих падать в лыжах, распластываться, не давать себе закручиваться в падении. Всегда добиваемся чтоб ученик в итоге смог отфиксироваться в положении головой вверх, руки распластны, ноги с лыжами как бампер автомобиля... очень важно, скажем, если предстоит приход в деревья или камни... С новичками все это проделывается на пологом склоне, разумеется.
Мы еще не тренировали эту тему с продвинутыми учениками на больших углах.. Теперь точно будем тренировать на всех уровнях. После лягравских крутяков совершенно очевидно, что это должно входить в программу.
ПС Видел в Ля Грав в магазине такие вот палки для ски-альпинизма от чисто фрирайдовского лыжного бренда Black Crows. Сильно толще обычных, конические, с длинной мягкой рукоткой. темляк саморасстегивающийся под нагрузкой. Ясно с первого взгляда, что опция самозадержания палкой на крутяке в их конструкции предусмотрена изначально...
http://www.skibartlett.com/ekmps/sho...ge-29594-p.jpg

Ось палки з міні-льодорубами
Black Diamond Whippet Self-Arrest Pole (single pole) :: Trekking Poles :: Moontrail

@Anton_Yakovina, ловлю себя на мысли, что для каждого уровня обучения необходима соответствующая предварительная подготовка лыжника. Вроде я все объяснил приятелю по поводу ориентации корпуса, а он все крутит его за лыжами и в итоге падает на задники.
Т.е. я бы не рискнул выпускать на сложный маршрут лыжника без соответствующей подготовки. Все хорошо, что хорошо кончается!
Успехов Вашей школе, здоровья тренерам и очередь желающих окунуться в фрирайд!!!

Добавлено через 1 минуту

Думаю, что не для новичков в лыжах. Уж больно зло выглядят.

Я розумiю, Black Diamond серйозна контора, але менi здається при падiннi такою палкою i харакiрi можна зробити...