[Nikulya]

Спасибо, но я не киевлянка,и Киев ехать штаны мерять я точно не буду! Далековато, однако, для штанов.

[Lyudalyu]

2Interceptor
Полагаю Вам будет интереснее самостоятельно почитать о мембранах. Вот Вам две ссылки: Разумно о мембранах, «Дышимость» мембранных тканей. В журнале "Риск" №39 есть еще одна классная статья о мембранах, очень полезная в Вашем конкретном случае, правда в сети пока ее не нашла.

[Interceptor]

Спасибо огромное! Изучили. Вышел такой список мембран (отсортирован по технологичности/эффективности):
Event Laminate (пористая)
Schoeller Dryskin Extreme
Entrant GII XT Laminate (Toray)
Nextec from Patagonia "Velocity"
Gore-Tex Paclite
Gore-Tex XCR
Lowe Alpine Triplepoint Ceramic
Entrant Dermizax-EV (Toray) (безпористая)

После изучения списка выбранной нами одежды получилось, что выбранные нами бренды используют:
Millet: GORE-TEX® 2-х слойный Khumbu (XCR), GORE-TEX® 2-х слойный Raptor Stretch, GORE-TEX® 2-х слойный Lofoten XCR
Descente: Dermizax–Ev (на оф. сайте эта информация отсутствует (к примеру для этой курточки просто указано 20000/20000 без указания мембраны, да и в списке технологий тоже отсутствует используемый тип мембраны)
Phenix: Dermizax-EV (безпористая)
Rossignol: Gore-tex® 2L, Gore-tex®
Ziener: Aquashield + (пористая)
Spyder: Dermizax-EV (безпористая), XT.L, XT (пористая)
Hannah: Climatic Extreme 2L (безпористая)


Вопросы:
1. Какую мебрану использует Descente в указанной курточке? Почему нет этой информации на официальном сайте Descente?
2. Кто носил Phenix - поделитесь впечатлениями, пожалуйста.
3. Какой Gore-Tex используется в Rossignol? Пористый или беспористый? (особенно актуально в связи с поступившей информацией)
4. Кто что может сказать про Ziener? Какой-то стремный производитель, менял марку Ziener Pro, также куча его разновидностей под немного измененными названиями, мембрана неизвестного происхождения...
5. Какие производители используют продукцию, содержащую следующие мембраны: Event Laminate, Schoeller Dryskin Extreme, Entrant GII XT Laminate (Toray) ?

[Rio]

4. Кто что может сказать про Ziener? Какой-то стремный производитель, менял марку Ziener Pro, также куча его разновидностей под немного измененными названиями, мембрана неизвестного происхождения...

Ну темку о Ziener вы уже нашли. Если еще не перечитали, перечитайте, правда там в основном про перчатки. Главное не попасть на Zainer и тд.

[Neon]

Коментар від Interceptor

1. Какую мебрану использует Descente в указанной курточке? Почему нет этой информации на официальном сайте Descente?

взагаліто на цьому форумі ніхто ніякого відношення немає до цієї торгової марки, тим більше до їхнього сайту.

але так як зайнятись і так немає чим вирішив порити нет і повідповідати на ваші запитання.
На оф сайті Descente вказаний весь перелік технологій які використовуютсья в їхніх виробах. для прикладу візьмем куртку про яку ви запитували.

Коментар від список технологій, які використані в цій куртці

Ramskn Stretch Twill fabric, Heatflex 40 Insulation, Airdrive Moisture Control, Ion-Bodies, 20000 Water/Windproof.

тепер ідем на їхній сайт в розділ опису технологій Descente »
і там отримуємо описи

Коментар від DT 20000 MM

Combines superior waterproofness and moisture permeability with enhanced durability, also providing a soft, smooth texture. With these significant advantaged, DT 20000 MM is an innovative - duty performance fabric.
Waterpoof - Windproof - Softness - Durable

Коментар від AirDrive

AirDrive is a multi-function high cross-linked acrylic fiber developed for comfort and moisture absorbancy, with the ability to generate and control heat.
Excellent moisture absorbancy. Able to Generate and control heat. "Quick dry" wicking property. Anti-bacteria. Ammonia odor absorption. Anti-static. Anti-pilling.

[Interceptor]

Дякую, звісно я бачив цю інформацію, але для мене перехід від 20000 Water/Windproof до DT 20000 MM не є настільки однозначним. Звичайно, я задав це питання на їх офіційному сайті безпосередньо виробнику. Якщо отримаю відповідь обов"язково проінформую громадськість.
Але в більшості інет-магазинів для торгової марки Descente вказано використання в ній мембрани Dermizax-EV. Можливо хтось на форумі є щасливим споживачем даної продукції та має під руками щось, де є відповідні лейби? Цікавить чи є на продукції Descente лейба Dermizax-EV, чи якась інша, яка вказує на використовану мембрану в даній продукції?

[Interceptor]

Коментар від Neon

схиляюсь до думки :вибрати виробника якому можна довіряти (тобто відомого), а далі те що впаде в очі.

Які виробники з вищезазначених викликають у Вас довіру?
Судячи з мого досвіду, та з тієї інформації, що я знайшов в інтернеті:

+++
Millet - якісно, мінус - пориста Gore-Tex мембрана.
Marmot - якісно, мінус - пориста Gore-Tex мембрана.
Descente - якісно, мінус - невідомі характеристики використовуваної мембрани
Phenix - мало відгуків, але мембрана подобається (безпориста)
Ziener - якісно, мінус - невідомі характеристики використовуваної мембрани
Rossignol - дуже багато підробок, пориста Gore-Tex мембрана, яка, до того ж, є дуже крихкою

---
Hannah - є негативні відгуки, плюс безпориста мембрана.
Spyder - хоча є позитивні відгуки, але більшість негативні. Все виробництво в Китаї, на відміну від інших виробників (відео на офіційному сайті наглядно демонструє лейби на одязі з написом made in China).
GoldWin - принципово не розглядаю, вважаю, що многомільярдна корпорація може собі дозволити фотографа, перекладача на англійську, та зробити детальний опис моделей.

Ще декілька десятків виробників, що ми розглядали, просто вже не пам"ятаю чому не підійшли.

[igrus]

Коментар від Interceptor

Помогите определиться с выбором 3-го слоя одежды для лыжников.
ТУ:
1. Парень имеющий опыт катания (3 сезона) на Драгобрате и начинавший там
2. Девушка с пару выездами на учебных горках в "тепличных условиях" (Водяныки).

Основные условия выбора для одежды: не продувается на горе, не промокает в дождь даже сидя на мокрой креселке, хорошо отводит влагу (про зависимость отвода влаги от кучи факторов читали, все поняли).
Кататься в основном хотим по трассам Буковеля, Драгобрата. Без Кавказа и пр. экстримов (т.е. не фрирайд). Режим катания с 9 утра до 18 вечера все время на горе. Температура катания -10С - +3С.
Также хочется, чтобы одежду можно было носить в городе при больших минусовых температурах (-25 С), а также в дождь (ливень), при этом находясь в относительном комфорте.
Носим термобелье Craft Pro Zero, с флисами еще не определились, обычно они для наших условий катания не нужны.

Есть опыт ношения:
Hannah Patrol (мембрана Climatic Coating 6000/6000)
Iguana IEDJ22 (мембрана Aquatrail 5000)
Hannah Glenn II (Climatic Exreme 2L)
Курточки прохладные при -5 С и ниже даже с теплым свитером. Hannah Patrol выдерживает максимум 30 минут дождя в городе, после чего начинает промокать. Штаны Hannah Glenn II продуваются ветром 4-5 м/с при катании.

Прочитав с десяток форумов были выбраны следующие бренды:
Millet, Descente, Rossignol, Ziener, Spyder, Hannah (расположены в порядке предпочтения).

Во всех брендах были выбраны топовые модели одежды (штаны и куртки) с мембранами 20000/20000 либо GoreTex (40000). Мы заметили один негативный отзыв по Hannah для топовой 20000 одежды - промокает. В Ziener напрягает то, что есть несколько схожих марок, непонятно на какую нарвешься. В Spyder то, что это откровенный Китай.
Millet, Rossignol понравились из-за GoreTex.

Вопросы:
1. Хотим услышать НЕГАТИВНЫЕ отзывы о топовых моделях данных бренов. В гугл не посылать - уже весь изучили
2. Какая технология мембраны/ткани у перечисленных марок более качественная? Интересует сравнения GoreTex с другими технологиями.
3. У всех ли указанных выше производителей используется беспоровая мембрана?
4. Расставьте производителей исходя из ваших предпочтений (желательно с обоснованием)

отвечаю не цветку
1 у вас перегружен процессор лишним
2 зачем вам 3-й слой если " с флисами еще не определились, обычно они для наших условий катания не нужны"(с) вы отказываетесь от 2-го
3 в городе не носится горнолыжная одежда, тем более из горТекса.
4 нет такой одежды что и при -26 (только пуховик) и ливень ( любая мембрана от 10000 много часов, горТекс лишний)
5 " Hannah Patrol выдерживает максимум 30 минут дождя в городе, после чего начинает промокать. Штаны Hannah Glenn II продуваются ветром 4-5 м/с при катании. " - не верю, это не оригинальные вещи
6 выбирайте в хороших магазинах, сейчас скидки. удачи :wink:

[badi.stryj]

Rossignol - дуже багато підробок

Підкажіть, хто знає, як відрізнити підробку Rossignol від справжнього? Справа в тому, що мені пропонують куртку даного виробника, але маю деякі сумніви.

[A888]

Коментар від Interceptor

Дякую,
Але в більшості інет-магазинів для торгової марки Descente вказано використання в ній мембрани Dermizax-EV. Можливо хтось на форумі є щасливим споживачем даної продукції та має під руками щось, де є відповідні лейби? Цікавить чи є на продукції Descente лейба Dermizax-EV, чи якась інша, яка вказує на використовану мембрану в даній продукції?

Descente на своём сайте(ваша ссылка), про мембрану Dermizax-EV речи не ведёт. Надо верить людям Иначе жизни не будет. Одни вопросы